Бог отверг Израиль?

[Vladilen]

А вы разве не читали Писание, что этими духами являются согрешившие ангелы, не сохранившие преданность Богу, которые оказались в оковах в вечных узах под мраком в наказание?

А какое это имеет отношение к теме форума?
"Бог отверг Израиль?".

[Lev Gromov]

А какое это имеет отношение к теме форума?
"Бог отверг Израиль?".

Это ответ на ваш предыдущий вопрос с помощью Священного Писания.

???

"Которым Он (Иисус Христос) и находящимся в темнице духам, сошед проповедывал" (1Пет.3:19).

Вы сами поставили такой стих, не относящийся к данной теме.

[Дамитрай]

???

"Которым Он (Иисус Христос) и находящимся в темнице духам, сошед проповедывал" (1Пет.3:19).

Из 1 Петра.3.19.20 следует, что Христос, до Своего воскресения из мёртвых нисходил и проповедовал Духом. Если Духом, то значит через пророков, до воплощения Христа. Мы в этом отрывке имеем глагол - возвестил, и существительные, во дни Ноя, во время строения ковчега.
Данный текст не подразумевает, что Христос Духом проповедовал бестелесным духам людей. В нашем тексте говорится о том, что Бог Сын проповедовал Духом Святым духам физически живых людей. Например, верующим Бог Сын говорит Духом Святым, ....Сей самый Дух, свидетельствует духу нашему, что мы дети Божьи, это свидетельство возвещается духам физически живых людей.

[Vladilen]

Из 1 Петра.3.19.20 следует, что Христос, до Своего воскресения из мёртвых нисходил и проповедовал Духом. Если Духом, то значит через пророков, до воплощения Христа.

Но апостол Пётр пишет,
что духам проповедывал именно Иисус Христос, а не ветхозаветные пророки.

[Дамитрай]

Но апостол Пётр пишет,
что духам проповедывал именно Иисус Христос, а не ветхозаветные пророки.

Христос есть Слово Божие. Когда на пророков нисходило Слово Божие = Христос, то это Слово нисходило на них Духом Святым. Через пророков Христос и проповедовал Духом

[Vladilen]

Христос есть Слово Божие. Когда на пророков нисходило Слово Божие = Христос, то это Слово нисходило на них Духом Святым. Через пророков Христос и проповедовал Духом

Но апостол Пётр пишет,
что духам проповедывал именно Иисус Христос, а не ветхозаветные пророки.

И как могли пророки проповедывать духам людей, умерших во время потопа?

[саша.]

Проповедь Христова возвещённая Духом Святым через Ноя была о покаянии и призывала к спасению от вод потопа и от вечной погибели во грехах.

Я думаю, что проповедь заключалась в этом - "Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных..." (1Петр.3:18)

Отвергшие ожидавшее их долготерпение Божие находившиеся в темнице неверия духи физически живых допотопных людей, воистину погубили свои души и тела навечно. Умерши однажды в водах потопа, всех их теперь ожидает суд пред белым престолом и они будут осуждены на уничтожение в озере огненном. Это ещё один аргумент из Писаний, который отвергает ложный домысел о возможности вымышленным бестелесным духам или душам получить спасение в вымышленной преисподней

1. Даже в этом мире дважды за одно преступление не судят. А Вы аж трижды осудили.
2. В чем, по Вашему, разница между Первой смертью и Второй?
3. В чем смысл смерти, если должна восторжествовать не только справедливость, но и любовь?

[Дамитрай]

Но апостол Пётр пишет,
что духам проповедывал именно Иисус Христос, а не ветхозаветные пророки.

И как могли пророки проповедывать духам людей, умерших во время потопа?

Христос всегда проповедовал и проповедует Святым Духом, и это проповедование всегда адресовано человеческим духам физически живых людей, и в разбираемом нами случае дело обстояло так, именно Христос Духом Святым проповедовал через Ноя. Эта проповедь взята как образ новозаветной проповеди о покаянии, обе эти проповеди о близкой гибели греховного мира. Допотопный мир погиб, и для нас он как образ того, что вскоре нынешний мир прекратит существование, с той разницей, что тот мир был погублен водой, а нынешний будет уничтожен огнём. Ваша позиция предлагает ложный второй шанс, такая идея чужда священным Писаниям.

[Дамитрай]

Я думаю, что проповедь заключалась в этом - "Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных..." (1Петр.3:18)

1. Даже в этом мире дважды за одно преступление не судят. А Вы аж трижды осудили.
2. В чем, по Вашему, разница между Первой смертью и Второй?
3. В чем смысл смерти, если должна восторжествовать не только справедливость, но и любовь?

Наказание за грех, который человек сделал живя в теле, это вторая смерть. Любовь и милость Бога явлены в Жертве Христа, а справедливость явлена в законе Бога. Отвергающим Жертву Христа, грозит суд по закону Бога.

Библия учит, что единственной жизни человека в неразлучном единстве его духа души и тела достаточно чтобы принять Христа навсегда, либо навсегда отвергнуть Жизнь и уйти в небытиё навечно.

[Vladilen]

Христос всегда проповедовал и проповедует Святым Духом, и это проповедование всегда адресовано человеческим духам физически живых людей ...

Друг,
а где такое утверждается в Библии, в каком стихе?

[Дамитрай]

Друг,
а где такое утверждается в Библии, в каком стихе?

Дух Божий свидетельствует духу нашему, что мы дети Божьи. Дух говорит что- то духу живого человека. Желая спасти людей Христос Духом говорил и говорит находящимся в темнице неверия духам живых людей.

Полагаю, те места из Писаний, в которых подчёркивается, что Святой Дух обращается с вестью от Христа к человеческому духу, а не к телу, в котором находится дух человека, .. Вы хорошо знаете.

Думаю, Пётр хотел заострить внимание именно на человеческом духе, как получателе спасительной вести от Бога, как адресате, к которому Христос нисходит и проповедует Духом Святым.

Пётр мог бы написать, Христос Духом сошёл и проповедовал находящимся в темнице людям, когда-то непокорным, когда ожидало Бога долготерпение во дни Ноем строившегося ковчега, смысл был-бы тот-же. Текст содержит опущение подробности на кого именно Христос сошёл Духом, чтобы затем обратится к непокорным духам живых людей, такие опущения подробностей нередки в тексте Писаний, и только сравнение одного стиха с другим, помогает правильно понять отрывок. Что касается нашего отрывка, то Пётр ранее заявил, что задолго до Своего воплощения Христос нисходил Духом на пророков, и через них возвещал спасительную весть духам живших тогда людей.

[Vladilen]

Дух Божий свидетельствует духу нашему, что мы дети Божьи. Дух говорит что- то духу живого человека. Желая спасти людей Христос Духом говорил и говорит находящимся в темнице неверия духам живых людей.

Полагаю, те места из Писаний, в которых подчёркивается, что Святой Дух обращается с вестью от Христа к человеческому духу, а не к телу, в котором находится дух человека, .. Вы хорошо знаете.

Думаю, Пётр хотел заострить внимание именно на человеческом духе, как получателе спасительной вести от Бога, как адресате, к которому Христос нисходит и проповедует Духом Святым.

Пётр мог бы написать, Христос Духом сошёл и проповедовал находящимся в темнице людям, когда-то непокорным, когда ожидало Бога долготерпение во дни Ноем строившегося ковчега, смысл был-бы тот-же. Текст содержит опущение подробности на кого именно Христос сошёл Духом, чтобы затем обратится к непокорным духам живых людей, такие опущения подробностей нередки в тексте Писаний, и только сравнение одного стиха с другим, помогает правильно понять отрывок. Что касается нашего отрывка, то Пётр ранее заявил, что задолго до Своего воплощения Христос нисходил Духом на пророков, и через них возвещал спасительную весть духам живших тогда людей.

Спасибо за ответ.

А в каком библейском стихе утверждается, что "Христос всегда проповедовал и проповедует Святым Духом, и это проповедование всегда адресовано человеческим духам физически живых людей".

[саша.]

Наказание за грех, который человек сделал живя в теле, это вторая смерть.

Так все согрешили, нет ни одного праведника.
Раскройте мысль конкретнее.
И чем она отличается от первой смерти?

Любовь и милость Бога явлены в Жертве Христа, а справедливость явлена в законе Бога. Отвергающим Жертву Христа, грозит суд по закону Бога.

Но это не отвечает на вопрос: "В чем смысл смерти, если должна восторжествовать не только справедливость, но и любовь?"
В отношении спасенного еще можно сказать, что в нем восторжествовала любовь; но в отношении погибшего - нет.

Библия учит, что единственной жизни человека в неразлучном единстве его духа души и тела достаточно чтобы принять Христа навсегда, либо навсегда отвергнуть Жизнь и уйти в небытиё навечно.

Допотопные люди не знали Христа. Да и сейчас есть те, кто о Нем ничего не слышал. Как быть с ними?

- - - Добавлено - - -

Пётр мог бы написать, Христос Духом сошёл и проповедовал находящимся в темнице людям, когда-то непокорным, когда ожидало Бога долготерпение во дни Ноем строившегося ковчега, смысл был-бы тот-же. Текст содержит опущение подробности на кого именно Христос сошёл Духом, чтобы затем обратится к непокорным духам живых людей,...

У Вас противоречие.

[Vladilen]

Допотопные люди не знали Христа. Да и сейчас есть те, кто о Нем ничего не слышал. Как быть с ними?

ВСЕ они явятся на Суд у великого белого престола (Отк.20:11-15), суд по делам.

[Дамитрай]

Спасибо за ответ.

А в каком библейском стихе утверждается, что "Христос всегда проповедовал и проповедует Святым Духом, и это проповедование всегда адресовано человеческим духам физически живых людей".

Всё Писание говорит, что Бог Духом Святым всегда возвещал и возвещает призыв к покаянию людям, точнее их духам пребывающим во тьме неверия и непокорности