Бог отверг Израиль?

[Дамитрай]

Почему же Моисея воскресили, а христиан нет?

- - - Добавлено - - -


Логично, Саша, весьма логично,
ибо по Писанию.

Однако души умерших людей находятся не только в шеоле,
но также в аду (души грешников) и в раю (души праведников).

Начнём с того, что Моисей - христианин, так как писал он о грядущем Христе.
Воскрешённый из мёртвых Моисей представляет собой начаток искупленных Богом праведников, которые тоже будут воскрешены из мёртвых, но их воскресение произойдёт в день второго пришествия Христа. Илия, который не умирал, представляет собой начаток искупленных Богом праведников, которые физической смерти не увидят, потому что будут живы в день второго пришествия Христа.

Вы спрашиваете, почему Моисея воскресили, а христиан нет? Ответ прост, как и многие другие ответы из Писания.

Всеобщее воскресение христиан Бог запланировал в день второго пришествия Христа.

[Vladilen]

Вы спрашиваете, почему Моисея воскресили, а христиан нет? Ответ прост, как и многие другие ответы из Писания.

Какой же ответ?

Всеобщее воскресение христиан Бог запланировал в день второго пришествия Христа.

А ДО второго пришествия Христа,
где находятся христиане, умершие за период в 2 000т лет?

И почему не воскрешены до сих пор, как воскрешён Моисей?

[саша.]

Час добрый! Что касается фразы; ......Ты не оставишь души Моей в аде...... то нужно сказать, что это не бестелесная душа умершего человека обращается к Богу из загробного мира,

Естественно, что это слова не бестелесной души умершего человека.
Но речь не о том, кто сказал, а о том на ком исполнилось данное слово.

но это вопль ещё живого, но умирающего человека, который в этом возгласе выражает Богу свою надежду на то, что Бог не оставит его в могиле навсегда, но воскресит из небытия к жизни вечной.

Петр говорит: "Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня. Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления."
Как видим акцент несколько другой, ибо плоть Давида увидела тление.
И в своем послании Петр пишет: "Христос... быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным...".
Куда Он сходил? В шеол; другого места просто нету.

Однако души умерших людей находятся не только в шеоле,
но также в аду (души грешников) и в раю (души праведников).

До искупительной жертвы Христа, все попадали в шеол.
Первому, кому Он сказал о рае, был разбойник.

[Vladilen]

До искупительной жертвы Христа, все попадали в шеол.

И сейчас ВСЕ попадают в шеол (мир умерших).

Только праведники, праведностью Христовой, из шеола сразу попадают в рай,
потому что врата мира умерших не могут удержать (одолеть) Церковь.

Первому, кому Он сказал о рае, был разбойник.

Верно.
Но ученикам Своим Христос неоднократно говорил о рае,
он же, Царство небесное, лоно Авраамово, обители Отца.

[саша.]

И сейчас ВСЕ попадают в шеол (мир умерших).

Не факт.

Только праведники, праведностью Христовой, из шеола сразу попадают в рай,
потому что врата мира умерших не могут удержать (одолеть) Церковь.

"врата ада не одолеют ее"
Если человеку дать яблоко, и он его откусит, то его врата (уста) одолеют его. А вот, если дать камень, то сколько не пытайся не укусишь, не по зубам, - стало быть врата (уста) не одолели.
Впрочем из последних есть те, которые "если и умрет, оживет". Т.е. если попадет в ад, то вскоре оттуда выйдет.
А есть уже и такие - "живущий и верующий в Меня, не умрет вовек". Т.е. сила жизни уже такова, что душа уже полностью искуплена от ада. Она может видеть ад, но попасть уже - никогда.

Но ученикам Своим Христос неоднократно говорил о рае,
он же, Царство небесное, лоно Авраамово, обители Отца.

Иисус о лоне Авраамове говорил до Своей крестной смерти. О Себе же говорил, что Он есть дверь. Которая открылась только по совершении искупления. Следовательно, лоно Авраамово это не рай.
О Царстве Небесном сказано, что оно приблизилось, стало быть, и оно не есть лоно Авраамово.
Авраам лишь стоит при дверях рождения, он жив лишь в зачатии. Но и ему также нужно было родиться от Духа или родиться в Царство Божье. И он никак не мог родиться в него прежде Иисуса.

Есть слова Павла "имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего", где он показывает, как искупление души (начаток Духа), которое уже совершилось, так искупление тела, которое еще не исполнилось. (то же самое показано в Евр.9:28)
Это я к тому пишу, что хоть человек телом и умирает, но кто уже имеет полностью начаток Духа, тот полностью искуплен от ада, а, следовательно, сразу же попадает на небо. (2Кор.5:1-10)

[Дамитрай]

Какой же ответ?


А ДО второго пришествия Христа,
где находятся христиане, умершие за период в 2 000т лет?

И почему не воскрешены до сих пор, как воскрешён Моисей?

Зная из Библии, что умершие христиане не существуют, но их помнит Бог, верующие призваны хранить надежду на воскресение умерших.

[Дамитрай]

Естественно, что это слова не бестелесной души умершего человека.
Но речь не о том, кто сказал, а о том на ком исполнилось данное слово.

Петр говорит: "Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня. Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления."
Как видим акцент несколько другой, ибо плоть Давида увидела тление.
И в своем послании Петр пишет: "Христос... быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным...".
Куда Он сходил? В шеол; другого места просто нету.


До искупительной жертвы Христа, все попадали в шеол.
Первому, кому Он сказал о рае, был разбойник.

Поскольку Бог Сын стал человеком,. то этот Человек и выражал Богу Отцу надежду, что не будет оставлен в аде, т.е могиле навсегда, и Бог воскресит Его человеческую природу из небытия.

В Библии написано, народ сидящий во тьме увидел свет великий. Пётр в первом послании вторит этой мысли, говоря о том, что Бог призвал нас из тьмы в чудный Свой свет. Вот эта тьма неверия, и есть та темница в которой пребывают духи физически живых, но духовно мёртвых по своим преступлениям людей.

Библия учит, что Бог снисходит и благовествует Духом Святым человеческому духу а не человеческому телу, в котором дух человека живёт, и, человеческий дух живущий в теле, либо принимает проповедь Духа Святого, и тогда он оказывается во свете, либо отвергает это благовестие и тогда дух человека остаётся в темнице своего неверия.

Христос Святым Духом нисходил в темницу неверия в которой пребывали духи физически живых, но духовно мёртвых по своим преступлениям допотопных людей и проповедовал им через Ноя во дни строения ковчега. Это событие древней истории нашего мира, когда Бог действовал пытаясь спасти всех людей, Пётр называет образом действия спасительной благодати в новозаветную эпоху. Ни о какой проповеди в вымышленном загробном мире духам умерших людей в первом послании Петра речи быть не может.

[саша.]

не будет оставлен в аде, т.е могиле

Почему Вы пишите "т.е.", если Писание везде различает эти места, и никогда не смешивает?

В Библии написано, народ сидящий во тьме увидел свет великий. Пётр в первом послании вторит этой мысли

Тогда бы он написал народ, а не духи, да к тому же еще "некогда непокорные".

Пётр в первом послании вторит этой мысли, говоря о том, что Бог призвал нас из тьмы в чудный Свой свет.

Да, об этом Петр тоже говорит, но прежде, в первой части 18 стиха, и в 21-м стихе продолжает.
А в 19-20 стихах он противопоставляет нашему миру первый мир; которому Христос еще не проповедовал открыто.
Ведь там прямо написано:
1. Он сошел в темницу
2. Он проповедует
3. проповедует некогда непокорным (которые были непокорны ожидавшему их Божьему долготерпению; и это произошло во времена Ноя, когда спаслось 8 душ).
И 19-й стих противопоставлен 22-му стиху. В 19-м говорится, что Он сошел в темницу; а в 22-м, что Он взошел на небо.

И Павел пишет: "А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли? Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все."
Именно об этой полне и говорит Петр в действии Христа в 1Петр.3:18-22.
1. духи в темнице - это преисподнии
2. нас - это земные
3. взошел на небо, Которому покорились Ангелы и Власти и Силы - это небесные.

Так же и в другом месте Павел пишет: "дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних".

Христос Святым Духом нисходил в темницу неверия в которой пребывали духи физически живых, но духовно мёртвых по своим преступлениям допотопных людей и проповедовал им через Ноя во дни строения ковчега.

Только В 1Петр.3:20 говорится - некогда непокорные.
И во-вторых, Христос сошел духом в темницу духов после Своей смерти.

[Vladilen]

Зная из Библии, что умершие христиане не существуют, но их помнит Бог, верующие призваны хранить надежду на воскресение умерших.

Друг,
Вы хотите сказать, что наш Господь не Бог живых христиан, а Бог не существующих христиан?

- - - Добавлено - - -

Не факт.

Саша,
Вы знаете людей, которые живут вечно?

"врата ада не одолеют ее"

А что делает Церковь в аду? и почему она туда попала?

[саша.]

Вы знаете людей, которые живут вечно?

Талом - нет; а душой - да.
Кровью Христа мы имеем мир с Богом.
Так, как же душа, по оставлении тела, может водворится в аду, а не у Господа?

А что делает Церковь в аду? и почему она туда попала?

Странный вопрос на слова "врата ада не одолеют ее".

[Дамитрай]

Друг,
Вы хотите сказать, что наш Господь не Бог живых христиан, а Бог не существующих христиан?

- - - Добавлено - - -


Саша,
Вы знаете людей, которые живут вечно?


А что делает Церковь в аду? и почему она туда попала?

Когда Христос говорил с садуккеями, которые не верили в воскресение, то Христос тогда сказал;..... а то, что мёртвые воскреснут, / воскресают см. подстрочник с греческого/ не читали ли вы Господь есть Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, Бог не есть Бог мёртвых но Бог живых ибо у Него все живы. Это сказано в контексте будущего воскресения умерших праведников. На земле живёт много христиан, для них Бог есть Бог живых, поэтому Бог не перестаёт быть Богом живых, даже если при этом миллионы умерших праведников пока ещё не воскрешены. Христос сказал,.....верующий в Меня если умрёт - оживет,...это всеобщее воскресение праведных будет в день второго пришествия Христа.

[Дамитрай]

Почему Вы пишите "т.е.", если Писание везде различает эти места, и никогда не смешивает?

Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все."
Именно об этой полне и говорит Петр в действии Христа в 1Петр.3:18-22.
1. духи в темнице - это преисподнии
2. нас - это земные
3. взошел на небо, Которому покорились Ангелы и Власти и Силы - это небесные.

Так же и в другом месте Павел пишет: "дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних".

Только В 1Петр.3:20 говорится - некогда непокорные.
И во-вторых, Христос сошел духом в темницу духов после Своей смерти.

Фраза;.из 1Петра 3. 19. 20..Он возвестил непокорившимся когда-то, когда ожидало Бога долготерпение, в дни Ноя, см.на байбл- зум,... думаю, однозначно говорит о том, что возвещение когда-то непокорным духам происходило когда допотопных людей ожидало Бога долготерпение в дни Ноя.

Преисподние места земли это могила, Христос с неба сошёл, на землю, а потом был положен под землю, т.е в могилу. Владыка вселенной ради нашего спасения сошел с неба в могилу, и воскрес и взошёл на небо

Преклонилось всякое колено, т.е всякий род, небесных земных и преисподних, означает поклонение Богу Творцу, которое совершают все живые существа, люди, ангелы, птицы, животные, и существа живущие под землёй и под водой, подводный мир живых существ, в понимании древних евреев это тоже преисподняя, так как располагается ниже поверхности земли. В Пс.148.7. к поклонению Богу призываются великие рыбы, будучи созданиями Бога они по своему хвалят Творца, и эти обитатели преисподних глубин, и есть те роды созданий живущих в преисподних земли.

[Vladilen]

Талом - нет; а душой - да.

Но я-то говорил о теле.

Кровью Христа мы имеем мир с Богом.
Так, как же душа, по оставлении тела, может водворится в аду, а не у Господа?

Логично, друг, логично.

Странный вопрос на слова "врата ада не одолеют ее".

Совсем не странный.
Ведь Иисус Христос говорил о мире умерших (евр. "шеол"), а не аде.

В ад Церковь НЕ попадает.

[саша.]

В Пс.148.7. к поклонению Богу призываются великие рыбы, будучи созданиями Бога они по своему хвалят Творца, и эти обитатели преисподних глубин, и есть те роды созданий живущих в преисподних земли.

Но в Пс.148:7 написано "бездны", а не "преисподняя"; это два разных слова.

Бездна:
I. В ВЗ Б. [евр. техом] означает морскую пучину (Быт 1:2; Иов 28:14; 38:16; Пс 106:26). По представлениям израильтян, Б. - это также места под землей, из к-рых бьют ключи и поступает вода (Быт 7:11; 8:2; Притч 8:28).
II. -> Аваддон.
III. В Откр Б. обозначает местопребывание губит. сил (Откр 9:1 и след.; 11:7), а также узилище, в к-рое на тысячу лет будет заключен -> сатана (Откр 20:1-3).


Преисподняя:
I. В Синод. пер. ВЗ словами "ад" и "преисподняя" переведено евр. слово шеол (3Цар 2:6; Иов 26:6; Пс 15:10 - "царство мертвых"; Иов
24:19 - "смерть"), а в НЗ ими же переданы греч. слова гадес и геенна. Два последних и нек-рые другие слова (напр., -> Аваддон)
встречаются в тех греч. текстах, где речь идет о царстве мертвых, в к-ром умершие остаются до Страшного суда, а также о месте
наказания, где осужденные грешники пребывают после суда (см. Откр 20:13 и след.).

Фраза;.из 1Петра 3. 19. 20..Он возвестил непокорившимся когда-то, когда ожидало Бога долготерпение, в дни Ноя, см.на байбл- зум,... думаю, однозначно говорит о том, что возвещение когда-то непокорным духам происходило когда допотопных людей ожидало Бога долготерпение в дни Ноя.

Кто как читает.
Для меня как раз наоборот.
Сказано "возвестил непокорившимся когда-то", а не сказано "возвестил когда были непокорными".
В первом случает возвещается уже после наказания, когда они уже перестали быть непокорными. Естественно, что во времена Ноя это не могло быть. Тогда они еще были непокорными.

Вы же добавили слово "происходило".

Преисподние места земли это могила, Христос с неба сошёл, на землю, а потом был положен под землю, т.е в могилу. Владыка вселенной ради нашего спасения сошел с неба в могилу, и воскрес и взошёл на небо

Иаков "узнал ее и сказал: [это] одежда сына моего; хищный зверь съел его; верно, растерзан Иосиф. И разодрал Иаков одежды свои, и возложил вретище на чресла свои, и оплакивал сына своего многие дни. И собрались все сыновья его и все дочери его, чтобы утешить его; но он не хотел утешиться и сказал: с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю."
Видите - преисподняя и могила это не одно и то же.

Христос только телом был положен в могилу (никак Он не мог сам сойти), а душой сошел в преисподнюю (никто из людей ее не мог туда положить).
Ради нашего спасения Он принял эту чашу на Себя, чтобы мы, наши души освободились от преисподней (ада).
Посему сказано: "не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить".
А по Вашей логике выходит, что убив тело, уничтожается душа.

И те, кто уверует в спасение души от ада, или иначе говоря воскреснет душой, тот, при втором пришествии Христа, воскреснет и телом.

- - - Добавлено - - -

Но я-то говорил о теле.

Вы писали: "И сейчас ВСЕ попадают в шеол (мир умерших)."
В моем понимание шеол (греч. адос) это место, куда попадаю души умерших людей, а не их тела.

Ведь Иисус Христос говорил о мире умерших (евр. "шеол"), а не аде.

По словарю Брокгауза "шеол" перевели словом "ад"...
А у Вас какой источник? что шеол это не ад?

[Vladilen]

Вы писали: "И сейчас ВСЕ попадают в шеол (мир умерших)."
В моем понимание шеол (греч. адос) это место, куда попадаю души умерших людей, а не их тела.

Верно.

По словарю Брокгауза "шеол" перевели словом "ад"...
А у Вас какой источник? что шеол это не ад?

Библия.