Бог отверг Израиль?

[Виталич]

А что, разве мы это обсуждали? Речь шла о тех, у кого Тора написана на скрижалиях сердца с последующим исполнением или не исполнением заповедей Бога. А насчёт причин смогли-не смогли не беспокойтесь, если Всевышний именно после этого заключил с ними Завет, то неужели предполагаете, что Он, Сам создавая этот народ для Себя, не ведал что творил?

творил народ для Себя и , естественно , для Своего Единородного Сына и - сотворил,
ибо
в этом народе в славнейшем его и царском роде Давида родилась Матерь Его Сына ,
в этом народе у Неё родился Сын Божий Иисус Христос ,
в этом народе предвечное Слово Божие и Бог Слово вополтилось и вочеловечилось для спасения всех человеков,
из этого народа - апостолы Христовы и первые 70 учеников Его и , после , тысячами из этого народа начинает Господом создаваться Церковь Христова Единое Тело Христово и , только потом и одновременно - призываются люди из гоим .

Вы опять не увидили, что Всеведущий , таки, ведал. ?

[migle]

Что я думаю о том пишу открыто и не надо за меня думать, точнее додумывать и себя обманываете и других...
Новый завет вам в помощь.

Что сказать то хотели? Мы не обсуждали что вы думаете открыто или закрыто. Вопрос простой. Должен ли тот, у кого Тора записана на скрижалиях сердца исполнять заповеди, написанные в этой Торе? Ответить просто да, или нет, неужели тяжело?

[migle]

творил народ для Себя и , естественно , для Своего Единородного Сына и - сотворил,
ибо
в этом народе в славнейшем его и царском роде Давида родилась Матерь Его Сына ,
в этом народе у Неё родился Сын Божий Иисус Христос ,
в этом народе предвечное Слово Божие и Бог Слово вополтилось и вочеловечилось для спасения всех человеков,
из этого народа - апостолы Христовы и первые 70 учеников Его и , после , тысячами из этого народа начинает Господом создаваться Церковь Христова Единое Тело Христово и , только потом и одновременно - призываются люди из гоим .

Вы опять не увидили, что Всеведущий , таки, ведал. ?

Перечитайте ещё раз внимательно диалог и поймёте, что ваша реплика ни к селу, ни к городу
.

[Ольга Владим.]

Вы ещё на вопрос не ответили:
Бог отверг Израиль?

Ответила. Жду Ваш ответ на мой вопрос -

А процитировать? Через кого сказано? Когда? А что еще Он говорит и через кого сейчас?

А почему Его волю в ТаНаХе игнорируете?
Там чётко сказано нави Йехэзкэйлем:

"(11) Как же мы сможем жить?" Скажи им: жив Я, слово Г-спода Б-га! Разве Я хочу смерти нечестивого? Только лишь возвращения нечестивого с пути его. И будет жить! Вернитесь, вернитесь с путей своих дурных, и зачем умирать вам, дом Йисраэйля?! (12) И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет его в день преступления его, и нечестие нечестивого не будет преткновением ему в день (возвращения) его от беззакония его; и праведник не сможет жить ею (былой праведностью) в день греха его. (13) Когда говорю Я о праведнике "Жить, жить будет он!" а он уповал на праведность свою и совершал несправедливость, вся праведность его не припомнится ему, и за несправедливость его, что совершил он, за нее умрет. (14) А когда говорю Я нечестивому "Смертью умрешь!" а он раскается в грехе своем и будет поступать по закону и справедливости: (15) Залог возвратит нечестивый, за награбленное заплатит, законам жизни последует, не совершая (более) грабежа, жить, жить будет он, не умрет он. (16) Все грехи его, которыми согрешил, не припомнятся ему; по закону и справедливости поступает он жить, жить будет он! "(Йехэзкэйл 33:11-16)

Это и есть тшува .........
Вам для справки.

Или по вашему Творец это забыл или отменил сказанное?

Не забыл. Это Вы сманипулировали. Ведь Творец ясно сказал -

а он уповал на праведность свою и совершал несправедливость, вся праведность его не припомнится ему, и за несправедливость его, что совершил он, за нее умрет. (14) А когда говорю Я нечестивому "Смертью умрешь!" а он раскается в грехе своем и будет поступать по закону и справедливости: (15) Залог возвратит нечестивый, за награбленное заплатит, законам жизни последует, не совершая (более) грабежа, жить, жить будет он, не умрет он.

И тогда да, будет жить. Чтобы потом таки пройти Суд. Но жить, чтобы досрочно не умереть, потеряв возможность раскаяния в злых поступках.

А что, разве мы это обсуждали? Речь шла о тех, у кого Тора написана на скрижалиях сердца с последующим исполнением или не исполнением заповедей Бога. А насчёт причин смогли-не смогли не беспокойтесь, если Всевышний именно после этого заключил с ними Завет, то неужели предполагаете, что Он, Сам создавая этот народ для Себя, не ведал что творил?

Всевышний заключал заветы и производил суды и производит.

Или Вы считаете Бога каменным истуканом?

А насчет не смогли - таки не смогли - но Бог дает человеку все, чтобы он мог осознать - как свою греховную природу, так и - свою зависимость от Бога и Его милости.

И еще раз, помните -

18 Погибели предшествует гордость, и падению - надменность.
(Прит.16:18)

[свящ. Евгений Л]

А вы не боитесь приписывать Богу свои категорические суждения?! Руководствуйся которыми Господь, так евреи бы из пустыни не вышли.

Ничего он не приписывает. Господь два раза говорил Моисею отойти от народа, и не ходатайствовать за него, собираясь истребить ВСЕХ. И произвести более послушный народ в лице потомков одного Моисея.

[DENNY79]

Не забыл. Это Вы сманипулировали. Ведь Творец ясно сказал
-а он уповал на праведность свою и совершал несправедливость, вся праведность его не припомнится ему, и за несправедливость его, что совершил он, за нее умрет. (14) А когда говорю Я нечестивому "Смертью умрешь!" а он раскается в грехе своем и будет поступать по закону и справедливости: (15) Залог возвратит нечестивый, за награбленное заплатит, законам жизни последует, не совершая (более) грабежа, жить, жить будет он, не умрет он.
И тогда да, будет жить. Чтобы потом таки пройти Суд. Но жить, чтобы досрочно не умереть, потеряв возможность раскаяния в злых поступках.

Нет.Это сказано о жизни в Грядущем мире.
В этой так и так все умирают.
И иудеи и христиане и буддисты.

[Двора]

Что сказать то хотели? Мы не обсуждали что вы думаете открыто или закрыто. Вопрос простой. Должен ли тот, у кого Тора записана на скрижалиях сердца исполнять заповеди, написанные в этой Торе? Ответить просто да, или нет, неужели тяжело?

Так спрашивать надо внятно, хотя бы как это сообщение, ответ конечно да.

[Vladilen]

Я думаю, Бог оставил на время. Хотя и длительное.

Иными словами,
сейчас Бог не с Израилем?

- - - Добавлено - - -

В рассеяние ушли все евреи, высокие и низкие, волосатые и лысые, праведные и разные...

Ушли сами или их ушёл Йахвэ Элохим?

- - - Добавлено - - -

Хорошо. Упростим вопрос: Тексты Нового Завета ИСПРАВИЛИ ошибки текста Ветхого Завета?

Разве в ТаНаХе есть ошибки?

[migle]

...
Всевышний заключал заветы и производил суды и производит.

Или Вы считаете Бога каменным истуканом?

Откуда такой дивный вывод, или меряете по себе?

А насчет не смогли - таки не смогли - но Бог дает человеку все, чтобы он мог осознать - как свою греховную природу, так и - свою зависимость от Бога и Его милости.
И еще раз, помните -

18 Погибели предшествует гордость, и падению - надменность.
(Прит.16:18)

Еще раз, мы не обсуждали проблему смогли- не смогли. Вопрос был: "Должен ли тот, у кого Тора записана на скрижалиях сердца исполнять заповеди, написанные в этой Торе?" Ответить просто да, или нет, неужели тяжело? И перестаньте постоянно путать отношения Всевышнего с конкретным Им созданным и избранным Им же народом по Его причине(любви) и для Его цели(служение). И Его отношение с каждым конкретным человеком (любовь, спасение, жизнь и служение), не в зависимости от того, к какому народу он относится. В этом и является уникальность евреев, как народа, ибо каждый из них будет стоять перед престолом не только сам за себя, но и нести ответственность за весь народ...ИМХО

[Vladilen]

не Церковь или Израиль отверг Бог,
а неверных

Сергей,
разве пророк Осия обращается к неверным, а не ко всему израильскому народу?

"Отвергнет их Бог мой, потому что они не послушались Его, - и будут скитальцами между народами" (Ос.9:17).

- - - Добавлено - - -

ps геноцид это не отвержение.

... а скитание между народами почти 2 тысячи (!) лет?

- - - Добавлено - - -

Господь два раза говорил Моисею отойти от народа, и не ходатайствовать за него, собираясь истребить ВСЕХ. И произвести более послушный народ в лице потомков одного Моисея.

Это правда.

[migle]

Так спрашивать надо внятно, хотя бы как это сообщение, ответ конечно да.

Если не поняли, что утверждалось в разговоре не с вами, то странно потом с вашей стороны указывать на внятность вопроса. "Ведь ясно, что у кого Тора записана на скрижалиях сердца, у того даже на секунду не промелькнет мысль о есть ли для него нужда носить цицит или уже нет. Заповедь, тчк."

[baptist2016]

"Должен ли тот, у кого Тора записана на скрижалиях сердца исполнять заповеди, написанные в этой Торе?"---- да, будет исполнять заповеди. иначе на скрижалях сердца не было бы у него заповедей Божиих!

[Vladilen]

"Должен ли тот, у кого Тора записана на скрижалиях сердца исполнять заповеди, написанные в этой Торе?"---- да, будет исполнять заповеди. иначе на скрижалях сердца не было бы у него заповедей Божиих!

Логично.
А если на скрижалях сердца записан Новый Завет?

[baptist2016]

Логично.А если на скрижалях сердца записан Новый Завет?

об этом есть в библии тексты?

[Сергей из Керчи]

Сергей,
разве пророк Осия обращается к неверным, а не ко всему израильскому народу?

"Отвергнет их Бог мой, потому что они не послушались Его, - и будут скитальцами между народами" (Ос.9:17).

есть текст, что Бог отверг Израиль?