Иисус крестится от Иоана - какая тут правда.?.

[сураз]

Очень коряво написано. не торопитесь, выверите мысль, трудно читать, а воспринимать тем более. Что значит но если ты перестаёшь грешить (делать беззаконие) в будующим?

А очень просто: если раньше крал, то впредь не кради и расплата за грех воровства тебя не настигнет в будующим... повинную голову меч не сечет...
так через Иезекиилович еврейско-христианский Бог говорил...

[Лука]

Алексей1984

На Голгофе Он принял смерть за грех мира.

А крестился у Иоанна, как пример идущим за ним. "Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда [Иоанн] допускает Его." (Матф.3:14,15)
Правда - это действие по вере. Христианам Бог сначала дарует веру, а за ней следует исповедь, крещение водой и только после этого крещение Духом Святым.

[Алексей1984]

Алексей1984

А крестился у Иоанна, как пример идущим за ним. "Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда [Иоанн] допускает Его." (Матф.3:14,15)
Правда - это действие по вере. Христианам Бог сначала дарует веру, а за ней следует исповедь, крещение водой и только после этого крещение Духом Святым.

Если предположить, что Христос в крещении покаяния принёс покаяние за грех мира, который взял на Себя воплотившись в падшую, полную греха и смерти человеческцую природу, и омыл сей грех водами Иордана, представ пред Бога очищенным, без пятна и порока Агнцем, то. вроде бы на первый взгляд всё складывается. Воплотился в падшее, омыл сие падшее водами очищения, предстал пред Бога Агнцем без пятна и порока, приступил к служению, был предан на казнь и казнён согласно пророчества. Вот вроде бы всё сложилось, всё гладенько, но в этом случае, как Он мог умереть, греха мира на Нём уже не было, грех был омыт, плоть Иисуса должна была стать бессмертной, неподверженной убиванию, но мы знаем что Он был убит и умер смертью обычного человека. И всё гладенькое, сложившееся в начале рассуждения, разбилось в пух и прах о смерть Христа, не оставив камня на камне от притянутых доводов. Будем разбираться.

- - - Добавлено - - -

А очень просто: если раньше крал, то впредь не кради и расплата за грех воровства тебя не настигнет в будующим... повинную голову меч не сечет...
так через Иезекиилович еврейско-христианский Бог говорил...

Как это относится к крещению в покаяние?

[сураз]

Как это относится к крещению в покаяние?

напрямую!
покаяние в этом и состоит... раньше крал, теперь - не крадет...
результат налицо!...
человек за свой грех воровства уже не умрет...
а вода это просто символ очищения... был грязным (грешным) человек, стал - чистым (святым)...

[(Сергей]

Что делал разбойник на кресте? Отвечал за свои злодеяния. Что делал Христос на кресте? Отвечал за злодеяния разбойника.
Что делали люди в Иордане? Оставлили грехи. Что делал Христос в Иордане? Брал их на себя.

[Алексей1984]

Что делал разбойник на кресте? Отвечал за свои злодеяния. Что делал Христос на кресте? Отвечал за злодеяния разбойника.
Что делали люди в Иордане? Оставлили грехи. Что делал Христос в Иордане? Брал их на себя.

Очень интересная мысль! Как говорится имеет право быть. Не встречалось прежде. Есть ли хоть какие - то намёки Библии на подтверждение этой мысли?

- - - Добавлено - - -

Что делали люди в Иордане? Оставлили грехи. Что делал Христос в Иордане? Брал их на себя.

Если рассматривать этот вариант, то в Иордане проходила передача греха от грешных к безгрешному, Господь брал на себя грех иудействующих, а затем и всего мира в Таинстве Крещения Церковью. Вполне, вполне допускаю этот вариант, он логичен и не противоречит здравомыслию на мой взгляд.

[Лука]

Алексей1984

Ваше рассуждение содержит ряд ошибок.
1. Если бы Христос во время крещения взял на Себя все грехи мира, то Спасителем стал бы крестивший Его Иоанн, а в Голгофе не было бы необходимости.
2. Плоть бессмертной не становится ни при каких обстоятельствах ибо бессмертен и безначален только Бог.
3. Где в Библии Вы вычитали, что Христос крестился в покаяние?

Будем разбираться.

Бог в помощь.

[Алексей1984]

Алексей1984

Ваше рассуждение содержит ряд ошибок.
1. Если бы Христос во время крещения взял на Себя все грехи мира, то Спасителем стал бы крестивший Его Иоанн, а в Голгофе не было бы необходимости.

Не оспариваю свою ошибочность, мы же только рассуждаем и не делаем никаких окончательных выводов. Но, почему Иоанн стал бы спасителем Христа при Его взятии греха мира в водах Иордана?

- - - Добавлено - - -

2. Плоть бессмертной не становится ни при каких обстоятельствах ибо бессмертен и безначален только Бог.

Даже та, которая безгрешна всё - равно должна умереть? Если да, то почему, если не совершила никакого греха и от зачатия была безгрешной?

- - - Добавлено - - -

3. Где в Библии Вы вычитали, что Христос крестился в покаяние?

А во что крестился Христос у Иоанна крестившего всех в покаяние? Если не в покаяние, то во что, и мог ли в это что крестить Иоанн, имел ли такое право?

[(Сергей]

На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
В Иордане была предтеча, тень, как и кровь тельцов и козлов не уничтожала греха.
Настоящее произошло на Голгофе.

[Лука]

Алексей1984

почему Иоанн стал бы спасителем Христа при Его взятии греха мира в водах Иордана?

Потому, что если бы он крестил Христа в покаяние, то именно Иоанн снял бы с Христа все грехи мира и в Голгофе исчезла бы необходимость. Взятие Христом на Себя грехов в Иордане бессмысленно ибо при крещении от грехов избавляются, а не берут их на Себя. А по-Вашему выходит, что Христос вошел в Иордан не очиститься, а запачкаться.

Даже та, которая безгрешна всё - равно должна умереть?

Безусловно. Это закон природы называемый физиками законом Сади-Карно.

Если да, то почему, если не совершила никакого греха и от зачатия была безгрешной?

Умирает не только грешное. Разве трава грешит?

А во что крестился Христос у Иоанна крестившего всех в покаяние? Если не в покаяние, то во что, и мог ли в это что крестить Иоанн, имел ли такое право?

Не понимаю вопроса. Разве крестятся "во что-то"?

[Алексей1984]

Алексей1984

Потому, что если бы он крестил Христа в покаяние, то именно Иоанн снял бы с Христа все грехи мира и в Голгофе исчезла бы необходимость. Взятие Христом на Себя грехов в Иордане бессмысленно ибо при крещении от грехов избавляются, а не берут их на Себя. А по-Вашему выходит, что Христос вошел в Иордан не очиститься, а запачкаться.

Но что же произошло при крещении Христа Иоанном, если Христос ничего не очищал в Себе и ничего не брал на Себя?

- - - Добавлено - - -

Безусловно. Это закон природы называемый физиками законом Сади-Карно.

Законы физики это законы физики, а Закон Божий это другое, смерть может коснуться человека только за совершение греха и если бы Господь не взял на Себя грех мира, то мы бы видели Его и до ныне живущим по Своей безгреховной плоти, у смерти не было бы причины предъявлять Христу свои права.

- - - Добавлено - - -

Умирает не только грешное. Разве трава грешит?

Земля и всё что на ней проклято за грех Адама, трава в том числе. а что пребывает под Божьим проклятием то мертво.

- - - Добавлено - - -

Не понимаю вопроса. Разве крестятся "во что-то"?

Давайте попробуем разобраться, крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа Иоанн не мог, это предстояло совершать только ученикам Христовым. Во что же крестил Иоанн? В покаяние о чём и говорит Евангелие. И если вся Иудея крестилась в покаяние, то логично предположить что и Христос крестился в тоже. Иоанн не мог крестить Христа иным образом, не как всех, во всяком случае мне так думается.

[Лука]

Алексей1984

Но что же произошло при крещении Христа Иоанном, если Христос ничего не очищал в Себе и ничего не брал на Себя?

В третий раз повторяю - крестившись от Иоанна Христос показал пример очищения всем идущим за Ним. Когда отец показывает детям как нужно мыть руки, разве он их моет потому, что они у него грязные?

Законы физики это законы физики, а Закон Божий это другое, смерть может коснуться человека только за совершение греха

1. Вы уверены, что законы физики не Божьи?
2. Если "смерть может коснуться человека только за совершение греха" почему умирают младенцы?

если бы Господь не взял на Себя грех мира, то мы бы видели Его и до ныне живущим по Своей безгреховной плоти, у смерти не было бы причины предъявлять Христу свои права.

Вы можете привести хоть один пример из Библии, где смерть предъявляет кому-то свои права?

Земля и всё что на ней проклято за грех Адама, трава в том числе. а что пребывает под Божьим проклятием то мертво.

Где в Библии сказано, что проклята не только земля, но и растения, и животные?

Во что же крестил Иоанн? В покаяние о чём и говорит Евангелие. И если вся Иудея крестилась в покаяние, то логично предположить что и Христос крестился в тоже.

Смотрите выше мой пример о том, как отец учит детей мыть руки.

[Алексей1984]

Алексей1984

В третий раз повторяю - крестившись от Иоанна Христос показал пример очищения всем идущим за Ним.

Что произошло в таинстве крещения Иоанном Христа, если крещение Христа это пример очищения от греха для всех идущих за Ним. Если Он ни от чего не очистился и ничего на Себя не взял, то это именовать таинством невозможно.

- - - Добавлено - - -

1. Вы уверены, что законы физики не Божьи?

Не уверен, но не на них в вере призвал опираться Бог.
Физика никак не может объяснить бессмертие воскресшего Христа, да и само воскресение тоже, а Библия может.

[Лука]

Что произошло в таинстве крещения Иоанном Христа, если крещение Христа это пример очищения от греха для всех идущих за Ним. Если Он ни от чего не очистился и ничего на Себя не взял, то это именовать таинством невозможно.

То, что для человека таинство, для Христа - обыденная реальность.

Физика никак не может объяснить бессмертие воскресшего Христа, да и само воскресение тоже, а Библия может.

Во-первых, Христос не бессмертен.
Во-вторых, воскрешение - дело Творца, а физика изучает законы творения.

[Алексей1984]

Когда отец показывает детям как нужно мыть руки, разве он их моет потому, что они у него грязные?

Вымыть руки это не таинство крещения совершить, таинство не показывают, таинство совершают.

- - - Добавлено - - -

2. Если "смерть может коснуться человека только за совершение греха" почему умирают младенцы?

Потому что они зачаты во грехах и рождаются грешными.

- - - Добавлено - - -

Вы можете привести хоть один пример из Библии, где смерть предъявляет кому-то свои права?

Всем умершим в том числе и Христу смерть предъявила свои права согласно Закона, наказание за грех - смерть.