Предать сатане во измождение плоти

[Yosi]

Если Ветхими правилами и законами можно было бы спастись, то для чего нужен был Новый?

На самом деле если подумать Павел же не был рядом с Иисусом. Он только слышал о Господе и Его учении. Писаний никаких не было. Он был книжником , очень начитанным. Его опора иудаизм , оттуда он черпает идеи и решения.

- - - Добавлено - - -

Не за чревоугодие.

А поделись впечатлениями. Где тебя заперли? Насколько? Воду пить давали?

[Николай Манчул]

Всегда с ужасом читал эту фразу. Кто нить в курсе что это такое? Звучит как-то зловеще, напоминает нехорошие ритуалы(((

- да все просто, если Господь видит неисправленность души, как у Ап. Павла - тот страдал гордыней, как и все фарисеи того времени, в таком случаи, Бог говорит демону сидеть в плоти человека и мучать его, если тот будет тянутся к тому греху. Есть более жестокие варианты - когда сатана аж рвет вас, вашу плоть духовную. Бывает что Господь Говорит - "тело твое, душу не трогай". Но иногда уже истязают душу...

[Певчий]

Значит сатана был подвластен апостолам и вершил дело спасения рода человеческого истязая или вовсе умервщляя грешников? Сатана через апостолов стал служителем Нового Завета, уж коль он заботится о наших спасаемых душах?

Сатана - это пила пилющего, топор дровосека. Он преследует свои цели, но Бог использует его в Своих целях.
Помните как в одном фильме персонаж говорит одной болтливой женщине: "Когда мне надо будет пустить слух, то я не стану подавать о том объявление в газету, я просто поделюсь с Вами по секрету!" Или иное подобие из айкидо. Никогда не занимались? Один из принципов этой школы - умение использовать энергию противника против него самого же. Он преследует свои цели, атакуя Вас. Но Вы переигрываете его головой, как хороший гростмейстер в шахматах, используя его силу как Вам нужно.
Многие святые молились таким образом:

Молитва преследуемого человеками


Благодарю Тебя, Господь и Бог мой, за все совершившееся надо мною! Благодарю Тебя за все скорби и искушения, которые посылал Ты мне для очищения оскверненных грехами, для исцелении изъязвленных грехами, моих души и тела!


Помилуй и спаси те орудия, которые Ты употреблял для моего врачевания: тех людей, которые наносили мне оскорбления. Благослови их в этом и будущем веке! Вмени им в добродетели то, что они делали для меня! Назначь им из вечных твоих сокровищ обильные награды.


Что ж я приносил Тебе? Какие благоугодные жертвы? Я приносил одни грехи, одни нарушения Твоих Божественнейших заповеданий. Прости меня, Господи, прости виновного пред Тобою и пред человеками! Прости безответного! Даруй мне увериться и искренно сознаться, что я грешник! Даруй мне отвергнуть лукавые оправдания! Даруй мне покаяние! Даруй мне сокрушение сердца! Даруй мне кротость и смирение! Даруй любовь к ближним, любовь непорочную, одинаковую ко всем, и утешающим и оскорбляющим меня! Даруй мне терпение во всех скорбях моих! Умертви меня для мира! Отъими от меня мою греховную волю, и насади в сердце мое Твою святую волю; да творю ее единую и делами, и словами и помышлениями, и чувствованиями моими.


Тебе за все подобает слава! Тебе единому принадлежит слава! Мое единственное достояние стыдение лица и молчание уст. Предстоя страшному суду Твоему в убогой молитве моей, не обретаю в себе ни единого доброго дела, ни единого достоинства, и предстою, лишь объятый отвсюду бесчисленным множеством грехов моих, как бы густыми облаком и мглою, с единым утешением в душе моей: с упованием на неограниченную милость и благость Твою. Аминь.


Игнатий Брянчанинов. "Аскетические опыты. Том I."

Внутренний настрой святого - всепрощающая любовь и стремление видеть в своих гонителях лекарские сосуды Божьи. Но это именно их внутренний настрой. Ответственность же с них при этом не снимается и всякий гонитель согрешает. Так и с сатаной. Бог использует его, не с нимая при этом вины его с него.

[Serj012]

На самом деле если подумать Павел же не был рядом с Иисусом. Он только слышал о Господе и Его учении. Писаний никаких не было. Он был книжником , очень начитанным. Его опора иудаизм , оттуда он черпает идеи и решения.

- - - Добавлено - - -



А поделись впечатлениями. Где тебя заперли? Насколько? Воду пить давали?

Прослышал я про гору Искушения близ Иерихона где Господь наш был искушаем 40 дней и не ел в эти дни и на последок взалкал. И вот будучи присыщен жизнью и невоздержан в чревоугодии особливо был я признан нечистым и заперт по Левиту 13 на этой горе Каранталь в местном наречьи. На горе расположен монастырь куда я совершил поломничество на седьмом дне голодания и поднявшись на гору видел видение. Три креста и на них трёх разбойников и по середине был Варрава и был у него терновый венок как у Иисуса. Он сказал мне я БарАбба что значит Сын Отца.

[Yosi]

- да все просто, если Господь видит неисправленность души, как у Ап. Павла - тот страдал гордыней, как и все фарисеи того времени, в таком случаи, Бог говорит демону сидеть в плоти человека и мучать его, если тот будет тянутся к тому греху. Есть более жестокие варианты - когда сатана аж рвет вас, вашу плоть духовную. Бывает что Господь Говорит - "тело твое, душу не трогай". Но иногда уже истязают душу...

В Павле сидел бес?

[Serj012]

В Павле сидел бес?

У Павла было жало в плоть чтобы он не возгордился: хроническая болезнь.

[Yosi]

У Павла было жало в плоть чтобы он не возгордился: хроническая болезнь.

Это известно. Странно почему он не исцелялся.

[Ольга Владим.]

Значит сатана был подвластен апостолам и вершил дело спасения рода человеческого истязая или вовсе умервщляя грешников? Сатана через апостолов стал служителем Нового Завета, уж коль он заботится о наших спасаемых душах?

Когда Вы первый раз обожглись горячей водой - в этом случае - горячая вода является служителем Вашего воспитания осторожности к опасности ожога?

Или средством, инструментом?

- - - Добавлено - - -

Теперь, когда страсти немного поутихли, давайте разберём вот какую ситуацию. К примеру, в общине находится человек, который не может справиться со своими грехами, ни посты, ни молитвы не помогают, страсть сильнее. Опять же к примеру влечение мужчины к мужчине или женщины к женщине или хуже того педофильная страсть к детям. Что делать общине с гомосеками и лесбиянками, если увещевания не помогают, молитвы и посты тоже? Ну, наверное попросить данных об оставлении общины, а что ещё может сделать община, если в ситуацию содомлян даже Бог не вмешивается?
А главное, как их можно предать сатане, если они ему уже и так преданы грехами своими.

Это и есть - предать сатане - община перестает общаться с упорным грешником.

- - - Добавлено - - -

Павел всех бы сжег на костре. Вот этому бедолаге из Коринфа не повезло. Он попал в эту категорию((((

Ты клевещешь на Павла. То есть - ты клеветник, а не христианин.

Ты язычник, хулишь слово Божье.

[(Сергей]

Есть разные тепени воздействия на человека нечистыми духами.
Воздействие на человека снаружи, когда нечистый дух не находится в человеке.
Нечистый дух может находиться в теле человека.
Нечистый дух может находиться в духе человека, воздействие максимальное.

[Ольга Владим.]

Более того, принимают всех и пьяниц, и наркоманов, и ворюг, и мошенников, и грабителей и убийц и всех без исключения грешников, ради которых распялся Христос, но чтобы и сатана был в служителях Нового Завета и денно и нощно бдил о спасении грешных душ чад Церкви слышу впервые.

Христиан почему-то очень сильно на сексе переклинивает. Пьяницы, наркоманы, мошенники, тунеядцы это вроде не так страшно. Павел же за такое не предает сатане во измождение плоти!?

Болтуны.
.

[(Сергей]

Есть разные тепени воздействия на человека нечистыми духами.
Воздействие на человека снаружи, когда нечистый дух не находится в человеке.
Нечистый дух может находиться в теле человека.
Нечистый дух может находиться в духе человека, воздействие максимальное.

Снаружи и в теле-спасение не теряется, в духе-обязательно изгонять.

[Yosi]

Есть разные тепени воздействия на человека нечистыми духами.
Воздействие на человека снаружи, когда нечистый дух не находится в человеке.
Нечистый дух может находиться в теле человека.
Нечистый дух может находиться в духе человека, воздействие максимальное.

Когда у меня произошло разделение духа и тела я почувствовал это. Дух светящийся , легкий . Тело тяжелое с негативом.

- - - Добавлено - - -

Ты клевещешь на Павла. То есть - ты клеветник, а не христианин.

Ты язычник, хулишь слово Божье.

Может и язычник , не спорю. Культура Древней Греции мне намного ближе , чем культура иудеев. Но я верую во Христа и люблю Его. Какая разница язычник или иудей!?

[Ольга Владим.]

Может и язычник , не спорю. Культура Древней Греции мне намного ближе , чем культура иудеев. Но я верую во Христа и люблю Его. Какая разница язычник или иудей!?

При чем тут иудеи? Язычник - это язычник. А не христианин. НЕ.

[antipa21]

Наверно, для телесных страданий, чтобы дух не погиб.

Самый подходящий перевод этого стиха у Еп. Кассиана:"предать такого человека сатане на сокрушение плоти, чтобы дух спасён был в День Господень" (1Кор.5:5).

Только не нужно под словом плоть всегда понимать тело. Разве о теле говорил Павел : "хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я" (Флп.3:4).

А вот ещё один стих на данную тему:"таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать" (1Тит.1:20).

[Yosi]

При чем тут иудеи? Язычник - это язычник. А не христианин. НЕ.

Ты слышала от меня хулу на Евангелие?

- - - Добавлено - - -

При чем тут иудеи? Язычник - это язычник. А не христианин. НЕ.

Знаешь чем Иисус отличается от своих учеников апостолов!? Когда к Господу пришла проститутка с мирром и слезами и маслом умастила Господу ноги все его ученики подумали про себя - " Как может Он позволять этой падшей грязной женщине прикасаться к себе? Если бы Он был пророк Он бы знал , что она проститутка" ... Понимаешь чем Иисус отличается от своих учеников ? Он умеет Любить в отличие от своих приближенных