Сегодня вновь становится актуальным Ветхий Завет

[Jewe]

К тому, что можно любить чужого человека просто делая ему добро. Знать для этого его не обязательно. О поступках ради всего человечества Вам рассказывать?

Можно, но это не отменяет приоритеты.

- - - Добавлено - - -

Не вижу, почему бы и мне не повторить в таком случае...

можете повторять. Если вам заняться нечем.

[Sleep]

Моисей об этой трактовке даже не догадывался. А вы откройте и почитайте как Моисей поступал в чужой стране с людьми -

6	У священника Мадиамского [было] семь дочерей. Они пришли, начерпали [воды] и наполнили корыта, чтобы напоить овец отца своего.
17	И пришли пастухи и отогнали их. Тогда встал Моисей и защитил их, и напоил овец их.
18	И пришли они к Рагуилу, отцу своему, и он сказал: что вы так скоро пришли сегодня?

И при этом он не исполнил ни одной заповеди Торы.
Кстати, Саул тоже щадил иногда чужих людей. За что и получал от Самуила по шапке.
Впрочем, Моисей в этот момент не принадлежал ни к какому народу, его же просто из общины выперли. Так что мог поступать как ему заблагорассудится, например найти новую общину и новую семью.

- - - Добавлено - - -

Можно, но это не отменяет приоритеты.

Дык речь не о приоритетах шла. Более того, Иисус же рассказывает, что ты сам по сути эти приоритеты и устанавливаешь. Подобно тому, как самарянин, помогший чужаку и идеологическому врагу, самой своей помощью сделал этого чужака "ближним". Т.е. попадающим в этот самый "приоритетный круг". Вот же в чем штука.
- - - Добавлено - - -

можете повторять. Если вам заняться нечем.

Ну Вам нечем, и мне нечем.

[Jewe]

Речь не о том, что своих любишь больше. Речь о том, что по Торе ни о ком, кроме своих, ты в принципе думать не обязан..

Ага. Знакомое изображения евреев эдакими варварами. Евреи были разными - и духовными и жестокими. В Библии это отражено. По Торе не о своих речь а о ближних. И Иисус дал трактовку что имеет в виду Тора. А не изменил Тору и понятия ближнего, как вы здесь говорите. Иисус Тору не менял.

[Арпель]

Можно, но это не отменяет приоритеты.

так кто расставляет приоритеты ? )

Иисус, взглянув на него, полюбил его

[Jewe]

Дык речь не о приоритетах шла. Более того, Иисус же рассказывает, что ты сам по сути эти приоритеты и устанавливаешь. Подобно тому, как самарянин, помогший чужаку и идеологическому врагу, самой своей помощью сделал этого чужака "ближним". Т.е. попадающим в этот самый "приоритетный круг". Вот же в чем штука.
.

Послушайте, уважаемый верующий человек не сам устанавливает приоритеты их устанавливает Библия. Цитаты подтверждающие приведены. В притче с самарянином Иисус показывает что имеет в виду Тора под ближним. Иисус не менял ни Тору ни понимание термина ближний. Он просто объяснил человеку, который то ли сам не понимал таких простых вещей то ли хотел уловит в чем то Иисуса, что ближним для еврея может быть не только евреи, но и любой человек из любого народа.

- - - Добавлено - - -

И при этом он не исполнил ни одной заповеди Торы.
Кстати, Саул тоже щадил иногда чужих людей. За что и получал от Самуила по шапке.
Впрочем, Моисей в этот момент не принадлежал ни к какому народу, его же просто из общины выперли. Так что мог поступать как ему заблагорассудится, например найти новую общину и новую семью.

Так я вам говорю что и до Синая евреи были людьми совершенно нормальными, для которых заступиться к примеру за слабого - норма. А вы тут рисуете портреты евреев что они какими то варварами были и совершенно не должны были делать добро иностранцам.

[Sleep]

Ага. Знакомое изображения евреев эдакими варварами. Евреи были разными - и духовными и жестокими. В Библии это отражено. По Торе не о своих речь а о ближних. И Иисус дал трактовку что имеет в виду Тора. А не изменил Тору и понятия ближнего, как вы здесь говорите. Иисус Тору не менял.

Мы не о евреях, Боже упаси. Евреи как евреи.
Мы о том, что Тора предписывала, а что - нет. В реальности конечно, и сугубо для тех, кто Тору читал.

Иисус Тору не менял.

Понятие ближнего у Иисуса - другое, это Вы можете прочесть в притче у Самарянине. Подсказка - у законоучителя, который задал Иисусу вопрос, как раз таки понимание "ближнего" соответствует тому, что Моисей рассказывал.
И Иисус не стал этого законника урезонивать цитатой (которой у Него не было, и не могло быть), а вместо этого рассказал историю, бьющую по нравственному чувству совестливого человека.

[Jewe]

Мы не о евреях, Боже упаси. Евреи как евреи.
Мы о том, что Тора предписывала, а что - нет. В реальности конечно, и сугубо для тех, кто Тору читал.

Так евреи жили по Торе. Хотя евреи были разные. Жестокости хватает в любом народе. Но Тора не может меняться. Если Тора под ближним имела в виду то что сказал Иисус, то так оно и было во все времена. А кто из евреев понимал - не понимал - это уже другой вопрос.

- - - Добавлено - - -

Понятие ближнего у Иисуса - другое, это Вы можете прочесть в притче у Самарянине. Подсказка - у законоучителя, который задал Иисусу вопрос, как раз таки понимание "ближнего" соответствует тому, что Моисей рассказывал.
И Иисус не стал этого законника урезонивать цитатой (которой у Него не было, и не могло быть), а вместо этого рассказал историю, бьющую по нравственному чувству совестливого человека.

Ничего не понял. Какое понимание ближнего было у законоучителя? Он просто задал вопрос.
Моисей рассказывал. Где Моисей рассказывал? Заповедь Торы о любви к ближнему? Так эта заповедь всегда имела тот смысл о котором Иисус поведал в притче. Иисус не менял ни Тору, ни ее понимания. А если кто то в Израиле что то неправильно понимал в Торе таковы могли обратиться к еврейским учителям.

[Sleep]

Послушайте, уважаемый верующий человек не сам устанавливает приоритеты их устанавливает Библия.

Весьма неточное утверждение. Впрочем хорошо, что Вы сказали "Библия" а не "Тора". Это существенный ньюанс.

Цитаты подтверждающие приведены.

Это ложь самому себе?

Так я вам говорю что и до Синая евреи были людьми совершенно нормальными, для которых заступиться к примеру за слабого - норма. А вы тут рисуете портреты евреев что они какими то варварами были и совершенно не должны были делать добро иностранцам.

Дык конечно нормальными. Совершенно нормальные люди, которым надо рассказывать, что своих надо любить, прощать и заботиться о них.
А на остальных - как хочешь.
Потому что Тора написана как путь к становлению еврейского государства и выживанию евреев как народа. И игра в "интернационал" тут неуместна.
Поэтому в период завоевания Ханаана, евреи осуждаются за то, что были недостаточно жестокими (т.е. были нормальными людьми) - не стали вырезать всех и вся, как их к тому побуждали.
Так что да, все как у нормальных людей с поправкой на древнее общество, где вообще-то все, кто "не свой" представляют потенциальную опасность.

[Jewe]

По моему для вас достаточно сказано, если вы такой убежденный в своих трактовках, рекомендую вам почитать еврейских комментаторов. Не скажите же вы что еврейские учителя сперли мысли из НЗ. А то они прям таки бестолочи и варвары, что любить должны исключительно своих соотечественников и ни в коем случае не иностранцев.
Маханаим/Философия/р. Шерки

[Sleep]

Так евреи жили по Торе. Хотя евреи были разные. Жестокости хватает в любом народе. Но Тора не может меняться. Если Тора под ближним имела в виду то что сказал Иисус, то так оно и было во все времена.

Дык Тора и не может. Записанное один раз, таким и остается. В этом то весь и цимус. А вот "учить Торе" можно по разному. Чем евреи и пользовались.

- - - Добавлено - - -

Ничего не понял. Какое понимание ближнего было у законоучителя? Он просто задал вопрос.

Ну это у Вас еврейские раввины не знают ответов на базовые вопросы своей религии и поэтому "просто задают".
А в реальности, это как раз таки было вопросом, на который Иисусу трудно было ответить в рамках текста Торы так, чтобы оправдать Свое отношение к мытарям, блудницам и римскому праву. Т.е. "любовь к ближнему" - хорошо, но давайте ж определимся, не перегибаем ли мы палку... Кого в конце концов Тора называет "ближним"?
Вот примерно такой "вопрос" и задал законоучитель. И был по-своему прав.

- - - Добавлено - - -

По моему для вас достаточно сказано, если вы такой убежденный в своих трактовках, рекомендую вам почитать еврейских комментаторов. Не скажите же вы что еврейские учителя сперли мысли из НЗ. А то они прям таки бестолочи и варвары, что любить должны исключительно своих соотечественников и ни в коем случае не иностранцев.
Маханаим/Философия/р. Шерки

Я читал.
Кто у кого спер - сказать трудно на самом деле. В конце концов зачатки "интернационального" подхода появляются еще в книге Ионы, и я Вам об этом сразу сказал. Равно как я же Вам и сказал, что заповеди Торы "люби своих", под влиянием плена и лишений, которые евреи перенесли, были значительно переосмыслены. Евреи стали потихоньку понимать, что язычники тоже люди.
Но учение Иисуса все же в этом плане наиболее конкретно. Просто более четко эту мысль до Него не высказывал никто. Хотя схожие идеи безусловно были.

[Арпель]

Но учение Иисуса все же в этом плане наиболее конкретно. Просто более четко эту мысль до Него не высказывал никто. Хотя схожие идеи безусловно были.

не в мыслях дело , а в самой жизни ,потому большинство законников находились в недоумении как можно есть и пить с грешниками . Ломаются стереотипы примером жизни а не учением (словестным)
одно дело толковать заповедь люби ближнего а другое дело исполнять . чем собственно Иисус и посрамил всех фарисеев и книжников .

[Jewe]

Я читал.
Кто у кого спер - сказать трудно на самом деле. В конце концов зачатки "интернационального"

Кто у кого спер сказать не трудно. У язычников сроду не было таких гуманных идей.

- - - Добавлено - - -

не в мыслях дело , а в самой жизни ,потому большинство законников находились в недоумении как можно есть и пить с грешниками . Ломаются стереотипы примером жизни а не учением (словестным)

А для нас с бомжами пить и есть - это нормально? Это надо респиратор одевать.

[Арпель]

А для нас с бомжами пить и есть - это нормально? Это надо респиратор одевать.

а что мытари и грешники обязательно должны быть бомжами? . Я с бомжами в свое время общался ,одевал их ,сигареты покупал ,и ничего нормальные люди .Кому то может не по статусу бомжей кормить и общаться с ними ,а мне по статусу

[Jewe]

а что мытари и грешники обязательно должны быть бомжами . Я с бомжами в свое время общался ,одевал их ,сигареты покупал ,и ничего нормальные люди .

Нет, конечно. Но если здесь говорят о ломке стереотипов, то неужели бомжи хуже мытарей и грешников?

[Арпель]

Нет, конечно. Но если здесь говорят о ломке стереотипов, то неужели бомжи хуже мытарей и грешников?

нет бомж не хуже мытарей и грешников ,бомжу хуже чем мытарям и грешникам
я же и говорю что законники обращали внимание на то что Иисус ест и пьет с мытарями и грешниками потому что сами пренебрегали ими ,потому они и названы лицемерами .
и никакими приоритетами любви Иисус не руководствовался ,потому что знал ,не здоровые имеют нужду во враче а больные