Сегодня вновь становится актуальным Ветхий Завет

[Арпель]

Слушайте, а как чужого, незнакомого тебе человека можно любить? Это же абсурд. Ты с ним не соприкасаешься. Знать его не знаешь. О какой любви может быть речь?

Заповедь из Торы о любви к ближнему касается всего человечества. И не случайно дана заповедь не притеснять пришельца. Как только человек соприкасается с незнакомым ему человеком он становится его ближним.
Относительно врагов. Если враги идут грабить твою страну, то ни о какой любви речи быть не может. НЗ то же предписывает не мстить соседу, своим односельчанам, но не врагу который идет разорять твой дом. Поэтому никакого различия между Торой и НЗ нет.

А сказано возлюби ближнего а не все человечество, потому что есть разные категории людей. Врагов захватывающих твою страну вообще не предписывается любит. Так же есть приоритеты. Те кто ближе тех любить следует больше. Например своих домашних, друзей, затем коллег по работе т.д. Любить чужих детей больше чем своих это согласитесь ненормально.

Вот поэтому заповедь Торы и гласит - люби ближнего а не всё человечество. И в НЗ в точности так же.

ну так язычники тоже самое делают
домашних любят больше чем соседа ,соседа больше чем бомжа . И на добро отвечают добром .
в новом завете Сын говорит ,любовью которой ты возлюбил меня Отче я возлюбил их . Никакого разделения и лицеприятия нет .
к тому же первыми врагами становятся именно домашние
так что путь Христа он один для всех ,не получиться и там посидеть и тут покурить

[Sleep]

Слушайте, а как чужого, незнакомого тебе человека можно любить? Это же абсурд.

Здрассьте.
Кто тут постом выше рассказывал о том, что любовь в делах проявляется и Тора этому учит?

Заповедь из Торы о любви к ближнему касается всего человечества.

Тора об этом ничего не знает.

Вот поэтому заповедь Торы и гласит - люби ближнего а не всё человечество.

Вы определитесь все-таки, что предписывает Тора - любить "своих" или "любить человечество".
Дело не в том, любить "больше или не больше", а в том, что о любви к "дальним" Тора вообще не задумывается. Моисею это было просто не нужно. Стоял вопрос выживания народа в пустыне, а после - выгрызание этим народом себе места в Ханаане, огнем и мечом. Какая тут "любовь к человечеству"? Она просто тут ни к селу ни к городу.

Относительно врагов. Если враги идут грабить твою страну, то ни о какой любви речи быть не может. НЗ то же предписывает не мстить соседу, своим односельчанам, но не врагу который идет разорять твой дом.

Прежде всего Новый Завет толерантно относится к римским завоевателям. В отличие от иудейского мейнстрима того времени. О том, что "дальний" достоин любви больше, чем "сосед", Вы сможете прочесть в притче о Самарянине. Как раз в этой притче и сталкивается традиционное понимание, базирующееся на Торе, которое четко определяет "ближнего" и понимание Иисуса, который говорит, что традиционное понятие "ближнего" безнадежно устарело.
В Царстве Иисуса "ближний" - это просто тот, кто оказался рядом и кто в тебе нуждается. Поскольку наступило "лето Господне" и все человечество попадает в категорию тех, кому провозглашено Божье спасение и прощение.
Если хотите, тут как раз и ломается то "чувство локтя", провозглашенное в Торе. В Торе то, что сосед из одной с тобой общины имеет первостепенное значение. Такому соседу нужно прощать, поскольку он "свой" и это важнее того, что он плохой человек.
Иисус же показывает то, что зачастую "чужие" гораздо более достойны одобрения чем "свои", и это нельзя игнорировать. Для Бога язычник может оказаться более "свой", чем даже иудей, все зависит от конкретных поступков. "Моя община" больше не является естественным ограничителем проявления жертвенной любви.

[Jewe]

н
в новом завете Сын говорит ,любовью которой ты возлюбил меня Отче я возлюбил их . Никакого разделения и лицеприятия нет .

с чего вы взяли что этот тезис говорит о том что в любви нет приоритетов? И что врага который идет разорять твой дом надо любить?

[Арпель]

с чего вы взяли что этот тезис говорит о том что в любви нет приоритетов?

Ну наверно потому что любовь не имеет привычки быть лицеприятной как у человеков

[Jewe]

Здрассьте.
Кто тут постом выше рассказывал о том, что любовь в делах проявляется и Тора этому учит?

конечно. только не понял к чему вы написали? вы не поняли наверное о чем я говорил? как можно любить конкретного человека о котором ты даже не знаешь что он есть?

- - - Добавлено - - -

Ну наверно потому что любовь не имеет привычки быть лицеприятной как у человеков

слово приоритет и лицеприятия имеют разные значения. И повторю любить своих детей меньше чем чужих - это ненормально. Даже в НЗ расставлены эти приоритеты -

Галатам 6:10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.

- - - Добавлено - - -

Тора об этом ничего не знает.

Тора об этом говорит. Не знаете об этом вы. И Иисус дал трактовку этой заповеди на вопрос - а кто мой ближний.

[Арпель]

Галатам 6:10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.

ну и..?
Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.

[Jewe]

Вы определитесь все-таки, что предписывает Тора - любить "своих" или "любить человечество".
Дело не в том, любить "больше или не больше", а в том, что о любви к "дальним" Тора вообще не задумывается. Моисею это было просто не нужно. Стоял вопрос выживания народа в пустыне, а после - выгрызание этим народом себе места в Ханаане, огнем и мечом. Какая тут "любовь к человечеству"? Она просто тут ни к селу ни к городу.

я вам говорю, поэтому заповедь сформулирована любить ближнего, а не все человечество. В связи с тем что существует приоритеты от домашних, друзей, знакомых, врагов.

- - - Добавлено - - -

ну и..?
Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.

Ну. Вот именно - всем. А наипаче своим. Это и есть приоритет. Преимущество имеет свой по вере.

[Арпель]

Ну. Вот именно - всем. А наипаче своим. Это и есть приоритет. Преимущество имеет свой по вере.

ну так это не приоритет ,а обстоятельства ,потому что свои по вере всегда рядом с тобой . Тогда вопрос . Если пред вами предстанут два человека ,один свой по вере другой бомж с улицы ,кому вы отдадите последний кусок хлеба?

[Jewe]

Прежде всего Новый Завет толерантно относится к римским завоевателям. В отличие от иудейского мейнстрима того времени. О том, что "дальний" достоин любви больше, чем "сосед", Вы сможете прочесть в притче о Самарянине. Как раз в этой притче и сталкивается традиционное понимание, базирующееся на Торе, которое четко определяет "ближнего" и понимание Иисуса, который говорит, что традиционное понятие "ближнего" безнадежно устарело..

Еще раз вам повторяю о чем я говорил. Иисус когда говорил о врагах имел в виду врагов которые живут с тобой на одной улице. А не о тех врагах которые идут убивать и грабить твою страну.

[Арпель]

Еще раз вам повторяю о чем я говорил. Иисус когда говорил о врагах имел в виду врагов которые живут с тобой на одной улице. А не о тех врагах которые идут убивать и грабить твою страну.

тут я согласен . Я вам не скажу за всю Одессу

[Sleep]

конечно. только не понял к чему вы написали? вы не поняли наверное о чем я говорил? как можно любить конкретного человека о котором ты даже не знаешь что он есть?

К тому, что можно любить чужого человека просто делая ему добро. Знать для этого его не обязательно. О поступках ради всего человечества Вам рассказывать?

Галатам 6:10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.

Которые больше не происходят из одного с тобой этноса, более того, которые даже не обрезаются, как мы, ага.
Речь не о том, что своих любишь больше. Речь о том, что по Торе ни о ком, кроме своих, ты в принципе думать не обязан.

Тора об этом говорит. Не знаете об этом вы. И Иисус дал трактовку этой заповеди на вопрос - а кто мой ближний.

Ну так и Вы об это не знаете. Иначе давно бы уже рассказали где она об этом говорит. Естественно места приводить нужно в контексте самой Торы, а не вырывать и придавать им значение, которым они никогда не обладали.

Иисус изменил само понятие "ближнего". До полной неузнаваемости. Да, если хотите это Его "трактовка". Только вот Моисей об этой трактовке даже не догадывался. Равно как и все слушатели откровения на горе Синай. Естественно, и когда Хананеев резали, не выясняя, кто из них виноват, а кто просто "виноват тем, что от неправильной мамы родился" о трактовке Иисуса даже речи не шло.

[Jewe]

Если пред вами предстанут два человека ,один свой по вере другой бомж с улицы ,кому вы отдадите последний кусок хлеба?

Если у меня есть возможность помочь обоим - помогу обоим. А если передо мной выбор помочь либо тому либо тому, то естественно своему по вере. Так и НЗ предписывает. Цитата приведена выше.

[Арпель]

Если у меня есть возможность помочь обоим - помогу обоим. А если передо мной выбор помочь либо тому либо тому, то естественно своему по вере. Так и НЗ предписывает. Цитата приведена выше.

ну ясно ... спасибо за ответ

[Jewe]

Иисус изменил само понятие "ближнего". До полной неузнаваемости. Да, если хотите это Его "трактовка". Только вот Моисей об этой трактовке даже не догадывался. Равно как и все слушатели откровения на горе Синай. Естественно, и когда Хананеев резали, не выясняя, кто из них виноват, а кто просто "виноват тем, что от неправильной мамы родился" о трактовке Иисуса даже речи не шло.

Да ну? В чем Он изменил понятие ближнего? Как это Моисей не знал, когда Бог через него давал заповедь о пришельцах? Если в НЗ описаны люди с нездоровым понимание Торы, то Иисус им и объяснял азы иудаизма.
Моисей об этой трактовке даже не догадывался. А вы откройте и почитайте как Моисей поступал в чужой стране с людьми -

6	У священника Мадиамского [было] семь дочерей. Они пришли, начерпали [воды] и наполнили корыта, чтобы напоить овец отца своего.
17	И пришли пастухи и отогнали их. Тогда встал Моисей и защитил их, и напоил овец их.
18	И пришли они к Рагуилу, отцу своему, и он сказал: что вы так скоро пришли сегодня?

[Sleep]

Еще раз вам повторяю о чем я говорил. Иисус когда говорил о врагах имел в виду врагов которые живут с тобой на одной улице. А не о тех врагах которые идут убивать и грабить твою страну.

Прежде всего Новый Завет толерантно относится к римским завоевателям. В отличие от иудейского мейнстрима того времени. О том, что "дальний" достоин любви больше, чем "сосед", Вы сможете прочесть в притче о Самарянине. Как раз в этой притче и сталкивается традиционное понимание, базирующееся на Торе, которое четко определяет "ближнего" и понимание Иисуса, который говорит, что традиционное понятие "ближнего" безнадежно устарело..

Не вижу, почему бы и мне не повторить в таком случае...