Проблемы православной герменевтики.

[Ольгерт]

Интересную статью нашел

Текстология.RU - ДОГМАТИЧЕСКОЕ ПОСЛАНИЕ ПО ЕВХАРИСТИЧЕСКОЙ ПРОБЛЕМАТИКЕ

[Ольгерт]

В православной догматике есть дырочка.

Если Бог творил всех людей вечными, то с чего и Христу умирать? Искупление становится не от смерти, а от плохой жизни, жизни в ветхой природе.

Если задуматься, то в этом тезисе еще одна дыра - ветхая природа Богом увековечена, что равнозначно увековечиванию зла и греха.
При этом ветхая жизнь снабжается Богом постоянно, даже если она должна уже умереть.
Тление рождает нетление!!!

Из этого следует, что согласно православной догматике, Бог бездумно рождает плотских людей в нетленной форме, которая может быть только в искупленных, рожденных свыше и принявших природу Божию. Рушится вся евангельская суть.

Но и это не все. Бог зная, что люди ветхи и могут закрепиться в этом состоянии навсегда, допускает змея. Педагогика - нет не слышали.

[Ivanhoe]

Вот мне очень понравился дядечка. Бывший протестант, очень сильно и аргументированно критикует. И по многим вопросам с ним можно согласится. Если бы не одно "но"...



Истина во Христе. Все остальное мистицизм, околооккультное понимание таинств и околоталмудический подход к разбору истины.А ключ Писания - это разделение Писания на домоуправления. Этот ключ в православии замылен. Из-за этого и попытки принять домоуоправление Израиля на период Лоамми и из-за этого православние становится иудизированной формой прославления с мистическими схождениями огня, с напыщенной литургией, в которой никто не участвует.Триадология - это огромный момент для разных теологуменов. Углубление в философию запутывает. В результате всех споров невозможно сказать, ни что такое три ипостаси, ни для чего "один бог" сходил на землю, а другой "сидел на небе". В православной триадологии полностью замылена структура Бога, смысл боговоплощения. В ней один бог попросил другого воплотится.

Эсхатологию выстраивать без принятия домоуправление Деяний как части пророчеств Израиля - есть главная ошибка, которая ведет пропасть других. Из-за того, что герменетического ключа нет (подмена церковью Израиль не решает ни одной эсхатологической проблемы) - вся эсхатологическая картина искажена, а пророчества о Новом завете с Израилем полностью нивелированы. Рим.11 оказывается полностью стертым.

Екклезиалогия в православии замылена из-за отстствия акцента на то, что перове 1) храм Бога - это человек, 2) семья - есть прообраз Христа и церкви 3) община - суть церкви.

Из-за смещения акцента на литургию , как то ли накачка "нетварной энергией", то ли "поядание физического мяса Христа" верующий погружается в самообман. Он не накачивается ни тем и не другим. Данная Мистика в жизни вообще не проявляется. Он остается таким же как был. Чудес не происходит. Из-за этого миллионы людей уходят из православия.

Протестанту необходимо знать, что главный стержень аргументов в "передачи энергии" через рукоположение и крещение плюс "поядание физического мяса" именно в лоне православного храма. То есть получается, что если эти два пункта соблюсти, то православным вобоще нечего будет сказать. Почему энергии? ДА потому что согласно теории Г. Паламы, мы не личность Духа Святого получаем, а лишь "нетварную энергию".

То есть весь спор сводится к одному - у протестантов нет нетварной энергии, и они не едят "физическое мясо тела Христа". Совершенно ясно, что если соблюсти эти два нелепейших обвинения и их нивелировать участием в этом мистическом действии у православных не будет ни одного аргумента для анафемы, или неприятия рождения свыше.
Все остальные пункты автоматически становятся на место. Ведь их можно объявить теологуменами, то есть частными мнениями и продолжать оставаться быть "единой церковью" и соответственно изменять церковь изнутри. Выводить православных людей в общинную жизнь с нормальной, апостольской литургией (пение гимнов каждым членом церкви, молитва любого, проповедь любого, общение после собрания).

Насчет крещения в протестантизме. На самом деле крещение становится таинством, если оно духовно переживается. Христос вселяется в человека. По протестантской доктрине. В православии ни Дух Святой, ни Христос не живут. Живет безликая энергия (ну если не считать, что переваривается физическое мясо от плоти Христа в животе), которая полностью обнуляет жертвуХриста, упраздняет все богословие Павла, и делает вообще бесмыссленным новое открвение.Фактически православие - это иудаизм без физического обрезания и жертвы. Энергии подавались и раньше , в период Авраама.Как и раньше в Ветхом Завете эта "нетварная энергия" то есть в человеке, то если он согрешает ее нет. Соответственно и с мясом Христа. Нетленное мясо (ведь Христос сейчас воскресший, и плоть у Него нетленная) переваривается в животе и уходит видимо навсегда, так как человек нетление не получает. Плоть истлевает достаточно хорошо. Что рождает конечно же абсурдность ситуации.

На самом деле Православие - это 7 Соборов Вселенских еще Единой Церкви.

Дальше по разделению был соблазн свою исключительность превозносить. Больше у католиков. Но и на востоке я считаю это частным и даже в части ошибочным мнением у Григория Паламы о том, что Бог с человеческой природой взаимодействует лишь нетварными энергиями, но не непосредственно. И непосредственно и энергиями! Иначе эти энергии становятся некой эзотерикой восточной и лишним посредником.

Стяжание Благодати - не просто стяжание энергий, но и непосредственной прямой дружбы с Богом и Личностями 3мя Троицы. Остальное приложится. Бог Авраама и Сергия Радонежского.

[Ольгерт]

[Ольгерт]

Может ли церковь ошибаться?
Церковь делится на земную структуру, которая может ошибаться, а вселенская церковь, состоящая из истинно рожденных детей Божиих - нет.

- - - Добавлено - - -

Паламизм и исихазм - что не так?

https://www.youtube.com/watch?v=eGo76SqU7Ds

[Ольгерт]

Олег, в Библии дана идея такого воплощения Бога, которое не имеет отношения к язычеству:

Бог не переставая быть Богом, стал ещё, и человеком,стал личностью ещё; и для человека. Во Христе две природы: Божеская и человеческая. Тот факт, что при воплощении Божественная природа Христа не претерпела никаких изменений, а вошла в теснейшее общение с человеческой природой, не сливаясь, отличает Боговоплощение предвечного Слова Божьего от языческих аватаров и теофани

Ну кстати догмат Паламы отрицает сообщение Божественной природы и человеческой в принципе. Но речь не об этом. Допустим Бог вочеловечился. Допустим рисунки людей наглядны для детей и младенцев. Дальше что? Бог от этого не стал человеком, мы Его также не можем ни понять адекватно, ни увидеть. Потому что Божественная природа все также осталась непричаствуемой по большому счету. Либо если она стала нами причаствуемой - то к чему малюнки -рисунки вообще? У нас есть Божественный ДУХ ВНУТРИ! насколько это круче и лучше этого лубкового творчества!!!!

ислам является плагиатом иудаизма и христианства.
И если в Ветхом Завете храм почитали, как святыню:
«Поклонюсь святому храму твоему» (Пс 5:8), то неудивительно, что подобные практики будут и в исламе.

Если откатится к исламскому пониманию бога, то конечно бог - это человек сидящий на облаке. Но это же полная чушь. Рисунки человека и выставление это за бога - есть полная профанация идеи Бога. В христианстве все намного интереснее, и если мы хотим аннулировать вызов евангелия давайте сместим акцент с Божественной природы на человеческую, с переживания Бога на малюнки попов, с храма как нашего Тела, где живет Дух на здание, в то время как Христос объявил еще до воскресения своего, что ни в храме, ни на горе, ни перед изображениями яблоков и херувимов, а будут люди "поклонятся в Духе и истине, ибо именно таких поклонников ищет Бог".

личность/«Я» у Христа человеческая или Божественная?

Эмоции - это тоже внешние проявления внутренней воли. КАк например слово - есть отражение мысли. Но как раз у слова есть свои ограничения, пределы, за которые она не может передать всю полноту мысли. Православие учит, что мы будем всю вечность познавать Непознаваемого.
Это как рисунок не может отразить впечатление от реального рассвета июльского утра. Не может отразить правильно лучи, воздух, молекулы, структуры мира, запахи, субъективное наслаждение жизнью и так далее.
Глядя на человека мы не видим личности, потому что личность - это штука внутренняя, духовная. Мы всегда будем иметь дело с внешними проявлениями.

портрет является гиперссылкой к личности! Увидев портрет, человек не думает о маске (теле), он задумывается о личности.

на уровне масок. Рисунок не передает ни структуру мышления личности, ни его духовные позывы, ни желания, ни чудо творческого таланта, ни мировоззрение, его любование предметами, его направление мысли, чудеса поэтического восприятия мира. ВСе это мы лишь отчасти можем узнать по делам поэта.
Одно дело посмотреть фильм, а другое - пережить изображенное.
МЫ можем знать о личности Бога, только потому что у нас есть эта личность внутри. Вот смысл Евангелия.
ИМенно так отличается исламское примитивное представление о Боге от христианского.
СМысл боговоплощения не в том, что его можно карикатурно изображать, а в том, что Бог пережил с нами смерть и боль. Православие в этом акценте на икону - профанирует боговоплощение, а не возносит Его.

Я лично не знаю Пушкина, потому что чтобы узнать человека надо пережить с ним жизнь. В этом смысл Евангелия, а не в рисовании голов. Надо отбросить эту мусульманскую примитивную логику, чтобы погрузиться в Христа.

[Ольгерт]

Мало кто знает о том, что, согласно учению некоторых авторитетных святых отцов, тело Иисуса Христа сформировалось во чреве Богродицы не постепенно, а мгновенно.

Свт. Василий Великий писал об этом следующим образом:

«Тело Господа произошло не по общему естественному закону плоти. В самом деле, Носимый во чреве мгновенно достиг совершенного состояния плоти, не проходя постепенного развития во времени. Об этом говорят сами [Евангельские] слова, ибо сказано не «зачатое», но «родившееся». Итак, эта плоть, будучи образована от Святости, была достойна того, чтобы соединиться с Божеством Единородного» [1].

Вслед за свт. Василием об этом предмете писал и св. Иоанн Дамаскин, вероятно, опираясь на слова св. Василия:

«И тогда ипостасная Мудрость и Сила Всевышнего Бога, Сын Божий, единосущный со Отцом, осенил Ее, как бы Божественное семя, и из непорочных и чистейших Ее кровей образовал Себе плоть, одушевленную душою, одаренною как разумом, так и умом, начатки нашего смешения; не по образу рождения через семя, но творческим образом, через Святого Духа; не так что внешний вид создавался понемногу через прибавления, но так, что он был окончен в один момент» [2].«Нигде не видно, чтобы кто-нибудь называл дитя свое порождением; и это по той явной причине, что «сын» и «чадо» суть имена приличные существам одушевленным, а слово «порождение» редко к ним прилагается. Порождением можно назвать и выкидыш, еще не получивший образа; но он не достоин называться чадом» [3].

По этой причине свт. Василий, за которым впоследствии повторял св. Иоанн Дамаскин и другие святые отцы, мог посчитать для Господа недостойным воплотиться в несформировавшийся эмбрион, который еще не стал человеческим существом, и придумать концепцию мгновенного формирования Его тела во чреве Богоматери.
1. Василий Великий. Гомилия на Рождество Христово. Глава 4 (URL: https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/gomilija-n..)
2. Прп. Иоанн Дамаскин. Точное изложение Православной Веры. ГЛАВА II (46) Об образе зачатия Слова и о Божественном Его воплощении. (URL:
3. Опровержение на защитительную речь злочестивого Евномия (URL: https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/oproverzhe..)

Странно что отцы православия не написали, что из утробы вышел сразу 20-летний человек. Христос рос из младенца в мужа, и это нормально. Христос унизился в принципе взяв на Себя нашу природу и это тоже нормально. Христос мог развиваться как эмбрион и это никак не бьет по Его гордыне, потому что ее не было.
Но в этом моменте православные отцы схожи с исламистами, которые прилизывали образ МУхамеда, обожествляя даже половые акты с рабынями, возвышали его педофилию, оправдывали нечеловеческую мстительность, вставляли различные фэнтезийные приключения в его жизнь.

[Ольгерт]

СЕРГЕЙ НОВИКОВ: МОНАШЕСТВО КАК КУЛЬТ ИСКУССТВЕННОЙ ДИПРЕССИИ.

Очень интересно рассуждает Сергей о монашестве, в верном направлении движется, говоря о радости в нашей христианской жизни. Сам он при этом стоит на фундаменте не христианском, так как впал в другую крайность от ортодоксии, которая принимает Канон - модернизм в отношении Писания. По его мысли Писание нужно модернизировать, так как оно имеет разночтения букв в манускриптах, которые якобы меняют мысль Писания. Ну а так как Канон разрушен в его понимании, то можно с ним делать все , что хочешь. Так в своем модернизме он отвергает Христа как искупителя, отрицает грехопадение, страдания Христа, вообще Сына.
Именно на его примере мы можем увидеть пагубность учения, которое не имеет главного ключа к пониманию Писания, без которого любая деталь вносит противоречие, которое разрушает веру.

Непонимание и неприятие того, что откровение Бога имеет развитие, и зависело оно от уровня верующих в Бога, - это также причина ухода их христианства. Чем больше Бог открывался, тем больше возрастала благодать и отбрасывались младенческие аспекты, тени будущего - предписания, обряды, символы, праздники, предписания, знамения и чудеса, которые были лишь указатели для цели веков и главного домоуправления, в которое мы живем . Если принять учение о новом домоуправлении, переданного нам через Павла в послании Ефесянам и Колосянам, то ничто уже не может внести в стройную структуру Библии разночтения, противоречие и так далее. И даже с нашей точки зрения привнесенные детали никак не разрушают пик развития откровения, дававшегося нам 5000 лет. Именно постепенное развитие от большого в количестве и деталях, общего к частному, простому, но логичному выводу не дает нам уйти от законов, принципов бытия в домоуправление, призвание, надежду, которые мы имеем сегодня.

[Ольгерт]

Некоторые православные настолько погружены в постоянный отход от Писания, что сочиняют новые доктрины. Так например они считают , что причастие прибавляет святости. Во-первых , такая доктрина сродни белой магии, когда с человека снимают типа порчу. Это профанация евангелия. Потому что только вера и Слово может дать и СВЯтой ДУх и праведность. Во-вторых, что Писание говорит о причастии? Павел единственный пишет об этом в 1 Кор.11, и в частности он доказывает, что причастие может стать осуждением , если человек перед ни не очистился от всего недостойного.

[Ольгерт]

ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ОТЦОВ О НЕБЕСАХ!

Св. Василий Великий
"Наименование тверди в Писании обыкновенно дается тому, что имеет превосходную крепость... Посему думаем, что и теперь употреблено сие слово о каком-нибудь твердом естестве, достаточном к удержанию воды, которая удобно скатывается и разливается"

Св. Иоанн Златоуст
"Что значит: да будет твердь? Это то же, как если бы кто сказал на языке человеческом: да будет некая стена и ограда, которая бы, находясь посреди, делала собою разделение"

Св. Августин
""""Твердь называется твердью, можно думать, не по причине неподвижности, а по причине твердости, в виду ли своей собственной твердости или же потому, что служит пределом, разграничивающим высшие воды от низших"

Отцы в данном случае поддерживают странные представления древних о том, что небо было твердым.
Слово "ракия" происходит от слова распластать, расширить, распространить. Иногда к небу используется слово шамех, возвысить.
Вот примерное употребление слова ракийя:

Psa_135:6 "утвердил7554 землю на водах,ибо вовек милостьЕго"
Isa_40:19 "Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки"
Isa_42:5 "Так говорит Господь Бог сотворивший небеса и пространство их, распростерший H7554 землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней"
Isa_44:24 "Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер nâṭâh небеса и Своею силою разостлал H7554 землю"
Jer_10:9 "РазбитоеH7554 в листыH7554 серебро привезено из Фарсиса золотоH209"
Eze_6:11 "Так говорит ГосподьБог: всплесни руками твоими и топни и скажи: горе за все гнусные злодеяния дома4 Израилева! падут они от меча, голодаи моровой язвы"
Eze_25:6 "Ибо так говорит Господь Бог: за то, что ты рукоплескал и топалH7554 ногою,и со всем презрением к земле Израилевой радовался"

Интересно, как употреблено оно в Иеремии 10 главе 9 стихе: Разбитое H7554 в листы H7554. Слово ракийя здесь нельзя перевести иначе как "лист", то есть в нечто распротёртое. Тогда не было слова пространство, но Бог использовал язык древних и как мог использовал , указывая на главную особенность глагола - расплющивать. Если речь о частицах неба, то они были Богом раздвнуты, разрежены, расплющены, раздвинуты. ИМенно в этом смысл текста из Быт. 1, а вовсе не то, что думали древние:

[Ольгерт]

СМотрим слушаем размышляем...
То есть получается, что границы православной доктрины не исследимы, они в тумане, они волна, которая по синусоиде течет куда-то как река, то вниз , то вверх. Но тогда как же противопоставление протестантизму? Куда его деть?И тут получается. что православие не может быть противопставлено гигинсткому разбросу протестантизма не потому что, православие одно целое, цельное учение, стена перед протестантами, а потому что оно само по большей части туман, который пытаются искусственно разогнать руки Пашковцев, Лосевцевых, КОчетковых, Ильиных, Сысоевцев, ОСиповцев, Лапкиных, царебожников, исихастов, и так далее.Православию не нужно протестантская расскиданность мысли, у нее оно уже внутри самой Расконценсуса Патрума есть.

[Matthew771]

СМотрим слушаем размышляем...
То есть получается, что границы православной доктрины не исследимы, они в тумане, они волна, которая по синусоиде течет куда-то как река, то вниз , то вверх. Но тогда как же противопоставление протестантизму? Куда его деть?И тут получается. что православие не может быть противопставлено гигинсткому разбросу протестантизма не потому что, православие одно целое, цельное учение, стена перед протестантами, а потому что оно само по большей части туман, который пытаются искусственно разогнать руки Пашковцев, Лосевцевых, КОчетковых, Ильиных, Сысоевцев, ОСиповцев, Лапкиных, царебожников, исихастов, и так далее.Православию не нужно протестантская расскиданность мысли, у нее оно уже внутри самой Расконценсуса Патрума есть.

Приветствую вас, Ольгерт. Недавно, около года где-то, начал изучать книгу Г.Ф. Рендала Незнакомый язык она сильно доступно, понятно дает ответ об истинных языках христиан и их предназначения. Оставились некотоыре вопросы и как-то наткнулся на этот формум где обсуждалась эта книга в 2006 где-то, а там также ваши дискуссии. Благодарю вас за это, потому что разъяснили некоторые вопросы. Слава Богу. Однако у меня еще осталось пару вопросов и я хотел бы связаться, пообщаться с вами. Здесь очень неудобно общаться, потому вот мой номер 89674087315. Напишите мне в ватсап или в вайбер, надеюсь на это

[Matthew771]

Приветствую вас, Ольгерт! Недавно год назад я начал изучать учение иных языков в свете Библии через книгу Г.Ф. Рендала. Благословенная книга, открывает доступно и понятно для чего были даны языки и для кого. И я наткнулся на форум около 2006 года (здесь же, на этом сайте) где шла речь об языках и об этой книге. Там были ваши комментарий, вы вели дискуссию. Благодарю вас, на некоторые вопросы отпали. Но у меня также некоторые пау вопросов остались. я хотел бы связаться с вами и пообщаться. Если вам удобно. то можно в ватсапе или в вайбере, если у вас есть, пообщаться. Вот мой номер 89674087315. Надеюсь, что вы ответите

[chainik]

Что это за поток сознания? Так можно что угодно наговорить и увидеть.