Проблемы православной герменевтики.

[Ольгерт]

"Вы говорите, что """Евр.9:27 - суд всеобщий и персональный - два суда!""""После смерти будет суд, но только как это влияет на необходимость молится за других? Во-вторых, есть внутренний суд совести, и суд внешний всеобщий - вот и два суда ! внутри один суд и второй - суд Белым престолом. Тем более, о Всеобщем суде речь идет в контексте записи в книги жизни. Вносить сюда каббалистику с поправками в книгу жизни из-за молитв - вещь дурно пахнущая, напоминает сектантский подход, приписок задним числом. Кроме того, суд для верующего отделен другим местом Писания , где говорится, что верующий на суд не приходит, и что у верующего есть судилище, то есть два разных суда - для верующих и не верующих.

С "непрестающей любовью 1Кор. 13" - вы сделали странный вывод, и только большой фантазией можно из этого стиха вывести, что можно заочно человека заставить поверить и изменить то, что должно зависеть от самого человека - поверить и жить. То есть вы не только нарушаете герменевтические правила, но и педагогически здесь перекладываете ответственность с человека на предметы внешние. Это пахнет элементарной подгонкой под зов эмоций.

1 Петра 3:20 о том, что "Христос проповедовал духам ... во дни Ноя осужденным", тут стоит слово "духи", явно указывая на служебные духи, а не души людей. Иное толкование явно все переворачивает. Судя вашей логике оказывается , что отвергнувшие Бога люди могут быть спасены простым благовествованием! Как это? Во-первых - при чем тут наша молитва? Тут она вообще нужна, если душа сама выслушает и сама же примет решение после смерти выслушав Евангелие? Можно конечно притянуть теорию сообщений живой душе после смерти, которой кто-то доносит информацию о молитвах, и тогда может бтыь мы нашими молитвами евангелизируем умерших? Это уж вообще из области басен. Кроме того, ведь в Пт.3: 20 вообще не говорится об изменениях от благовествования, мы не знаем, что происходит с духами, некогда непокорными во времена Ноя.

Духи здесь - скорее всего, как я уже сказал - это о не умирающих ангелах, сошедшие к дочерям Адама.

Ну и 4 аргумент Мф. 13:21 хотелось бы разобрать - это "не простится ни в сем веке, ни в будущем". 1) Каким боком это выводит нас на покаяние мертвых от наших молитв? Совершенно не понятно. Вполне вероятно речь о прощении при жизни от проповеди Апостолов ("на ком оставите, на том и останется"), и в будущем - то есть на судилище или суде Христовом. Но вновь ведь речь не о влиянии наших молитв, а наооборт о суде после смерти. Но есть и другой вариант. Возможно Христос говорит о домоуправлении Апокалипсиса или ТЫсячелетнего ЦАрства, где как мы знаем "грешник столетний будет проклинаем, а согрешивший умрет юношей". В этом царстве как мы видим из пророчеств ТАнаха вводятся иные законы

[Ольгерт]

Иоанн Златоуст утверждает, что Иоанн Креститель будучи свидетелем всех чудес Христовых не мог потом уже усомниться в Христе. Но так ли это?
Нет. Писание говорит, что усомнится и даже отступить может каждый. Наоборот, вера, которая основана на видении согласно Писанию слабее, ибо само понятие вера - это вера не имеющая железобетонных аргументов, и снована она на духовных умозаключениях, а не действительных знамениях.

Именно поэтому сотник и был поставлен Христом выше Иоанна Крестителя, ибо будучи язычником из дальных областей не видя Христа, но слыша о Нем поверил сильнее их всех видевших. Как и Писание утверждает о нас язычниках: - мы ходим не видением, а верою. У видевших срабатывает другой механизм, который никак не укрепляет веру.

[Ольгерт]

О. Вечеслав Рубский, православный психолог.

В видео о. Вечеслав приводи много фактов унижения взаимотношений мужа и жены в православии и. Семейная жизнь не ставится во главу угла и это жестко им критикуется и аргументируется.

Феврония и Петр - типичный бесполый миф о любви, который фактически изобличает рекламу деградации правильного отношения к браку и семье , а также собственно института монашества. По заверению многих семинаристов, писавших о. Андрею Кураеву из-за перекосов на сексуальной почве даже возникло голубое лобби, которое с трудом выдавливается, причем среди высших чинов и иерархов.

Ощущение, что все эта монашеская вакханалия и экзальтация вместе с бесполой мифологией - не только камень в сторону семьи, но и просто реклама неестетсвенного больного образа жизни.В результате, высшим подвигом является не взятие на себя ответственности за большое число людей, полагание за конкретных своего живота, а наоборот - уход из мира, от реальной боли людской, от возможности помочь, наставить, уберечь, сопереживать, лечить.

О. Вечеслав не "себя лечил" как выражаются его оппоненты , он постоянно общается с молодежью, для которой, естественно, эти вопросы очень актуальны. И видя, что эти перекосы калечат реальных людей и/ или не дают им обратиться к духовным вопросам, а для некоторых умных ребят вообще выставляют церковь на посмешище, о.Вячеслав и решил, как священник, психолог, богослов и трезвомыслящий человек, освятить эти вопросы, проблемы и ярко выявить различие контекстов.

Жаль, что этого умного психолога монашеское лобби просто выдавило из служения, а вместе с ним и проблемы , которые возникают у молодёжи

[Ольгерт]

Все в точь в точь как с Киберпопом. Бездушная бюрократия, даже холоднее светской. Андрея Федосова - больше понимаю, чем тех, кто видя, что институт священства искусственен продолжает работать в нем.
Кто-то сказал, что мол еще одна попвская душа-нескладушка, и на вопрос "что же делать с этой душой" я думаю ответить можно только так:
система не умеет "делать что-то с душой". В основном ее кредо - канцелярия , быстрый суд и зарплата.

Рекомендую посмотреть все серии фильма, Андрей смело говорит о проблемах и доказывает на опыте, что институт священства изначально был создан не Богом, и делит людей на мирян и клир, что уже само по себе ведет к гигантским психологическим и духовным проблемам

Ловцы человеков Часть 1 - YouTube

Ловцы человеков Часть 2 - YouTube

Ловцы человеков Часть 3 - YouTube

Мне кажется иногда , что надстройка живёт своей, видимо богемной, жизнью, община - своей. Но говорят "рыба гниёт то...". Все мы связаны, даже если в надстройке уже давно всё в плевелах и наемниках.

[Ольгерт]

Лекция о связи монашеского православия с йогой, индусскими техниками дыхания и так далее.

[Ольгерт]

Меня спросили сегодня:

Слушайте, почему церковь такая не серьёзная в плане образования и побуждения своих прихожан к настоящей духовной жизни??

Как то в протестантизме все гараздо успешней.
С окончанием Богослужения священник успешно едет домой.
Всё. Это все, что предлагает церковь, отстоять на Богослужении и причаститься

О Боге люди вообще вне храма не говорят.
Почему от протестантов не воспринять несколько успешных секретов, я не понимаю .

Тарас

Почему священники после Богослужения не говорят :
Так - с, а сейчас будут записки и ответы на вопросы.
Или я проведу вам мини лекцию, как правильно понимать Молитву Отче Наш

Хороший вопрос и очень правильно вы почувствовали связь с истинным простым христианством именно протесатнтов.
В ортодоксии многое взято из Иудаизма, - а именно 1) литургическая последовательность действий, сильный акцент на театрализацию 2) деление на клир и мирян 3) монашество - как смесь назорейства и упоминаемых Христом скопцов с дополненными монастырями взятыми из буддизма и индуизма и прочего язычества 4) сакрализация символов и изображений 5) напор на чудеса и знамения 6) общинная жизнь вертится только вокруг храма 7) деление на быт и духовную жизнь, аскеза ведущая к эмоциональной экзальтации ведет к гордыне, зависимости от видений, и выдавании их за откровения
8) Секурялизация и сращивание власти и политики с иерархией церквей

Всё это возникает только благодаря тому, что первое христианство не расслышало главную весть плана веков - Еф.3:9 и Колосянам 1:22-25 , ибо если бы расслышало , то все эту мертвую, ненужную систему давно бы оставили как "тени будущего" (Кол.2:6-10)

[Ольгерт]

Вечеслав Рубский.
Священник, который был запрещен с служении. Читая его , понимаешь, почему холодная система извергнула его из служения.

Верить в апостольскую церковь = верить в возможность живого апостольского диалога со своим Учителем. И живой диалог это одно. А преклонение перед авторитетом это совсем другое. Мы поём о вере в апостольскую церковь, а не в авторитарную структуру. Тогда как задача «отца лжи» злой авторитаризм выдать за живой диалог. Отказывать церковному человеку в способности вести диалог со Христом = отказывать церкви в её апостольстве. Это подмена и предательство самой церковной основы и отказ от возможности быть живым телом Христовым.
Со святоотеческой традицией то же самое. Святые отцы писали свои молитвы от руки на современном им языке. А мы? Мы читаем всей вселенной один и тот же молитвослов, находясь при этом в твердолобой уверенности, что мы соответствуем святым отцам.
"и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите и не уразумеете, и глазами смотреть будете и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их."


Подписываюсь под каждым почти словом. Если твоя молитва не выходит за рамки четких регламентаций, скинутых сверху то ты вечный младенец во Христе, недоросль. Если ты не можешь думать самостоятельно и живешь только чужими мыслями, наставлениями, проповедями, песнями, то ты простой потребитель. ВЕчный потребитель, который может превратиться в вечного "нехочуху"

[Алексей1984]

Вечеслав Рубский.
Священник, который был запрещен с служении. Читая его , понимаешь, почему холодная система извергнула его из служения.

Серьёзный батюшка и честный, церковь лукавствующих, система лжи, лицемерия, двоедушия, лести и человекоугодия с такими не уживается.

[Ольгерт]

Общался с православными насчет пресуществления вина в кровь.

Опять началась словесная эквилибристика.
Не доходит никак, что вино - это физический объект. Он не меняется

Что значит "заменяется"? Мы же уже выяснили, что вино как физический объект не изменился. Вино - это чисто физический объект. Значит либо добавляется новая сущность, либо ...

[Ольгерт]

[Ольгерт]

Андрей Кураев.
Совершенно сенсационное интервью.

О коррупции в церкви, о сгнившей верхушке, о традиции лгать, традиции увеличивать воскрилия одежд, педофилии и голубом лобби в человеческой иерархии, неповоротливости канцелярской машины, неспособности изменяться и совершенствоваться ветхой системы управления, лишенной Духа Христа. Аппогеем стали слова - "зачем вы миссионерствуете - сами придут если нужно"! Это так относятся иерархи к проповеди евангелия!

У журналиста был шок, который он выразил так: если бы я знал , что это было в церкви, то я бы никогда не стал православным.

[Ольгерт]

КАК ЛЕГКО УКЛОНИТЬСЯ В ЕРЕСЬ БУДУЧИ ПРАВОСЛАВНЫМ, ВЕРЯ СВЯТЫМ ОТЦАМ?
Святой Илларион и Дулевич, который нам встретились в пылу борьбы кажется уже стали не просто протестантами, протестующими против православной Церкви и ее учения, здесь явно пахнуло изысканой ересью "смещённых акцентов". Ведь главная задача для дьявола иногда не полностью убрать основание, а пошатнуть его, перекосить, и в этом случае всё здание рухнет само собой. Это тактика отвлечения.

Мотив ясен - надо уклонить паству от Самодостаточности Писания, чтобы не Писание управляло паствой (ведь тогда не будут нужны пастыря), а чтобы паства была зависима от пастырей, которые в идеале дьявольской задумки должны заменить и Писание, и Главу Церкви.
Так что же не верного в формуле Дулевича-Иллариона "Христос пришел только для принесения жертвы, а не дать учение"?

1) Прежде всего то, что Христос и является ЛОГОСОМ - СЛОВОМ, воплощенным СЛОВОМ, которое также становится и Писанием, которое мы читаем. То есть жертва Христа - это была и жертва Логоса!
2) через Слово мы обличаемся и Оно ведет нас к покаянию, изменению ума, совершенствованию, через него мы учимся молиться, прославлять Бога, Слово стимулирует дух и ум в исследовании , чтобы не заснули, через Него Он открывает нам очи сердца. Слово помогает нам различать добро и зло, душевное отделять от плотского и духовного, проникать в глубины замыслов Бога и не сваливаться в извращения типа монашества, крещения младенцев, молитва иконам и душам икон, ересей Паламизма и прочее, прочее, прочее.
3) Словом мы познаем, что есть Творец, и что им сотворены века, и что есть жертва, и как надо жить и храня веру, укрепляя ее, совершенствуясь, Словом нам открыты пространства любви Бога и силы, энергии, которая ведет в вечность и нетление.
4) Христос исполнил пророчества Слова, которые были до Него.
5) Именно учение о Мессии спасало всех мужей веры, которые через Писание Моисея , Давида и так далее указывали на Мессию и Его жертву. Как пишет Давид в Псалмах и 118 Псалме в частности "Слово Твоё- свет ноге моей и светильник стезе моей ... буду говорить об откровениях Твоих пред царями и не постыжусь; буду утешаться заповедями Твоими, которые возлюбил". Царская привилегия по словам Соломона иссследовать тайны, изложенные в Писании. За это мы получаем не просто спасение, а награду, венец праведности, венец радости, венец особого благословения, то есть весь смысл нашей жизни.
6) Христос принес Новое учение, благодаря которому только мы и открываем для себя Бога. Вместо Христа по плоти, у нас есть Его Слово и Дух, который через Слово нас назидает, и созидает Свою Церковь. Через учение мы погружаемся в смерть Христа и отождествляемся с Ним в вере.
7) Учение Христа связано с Тайной, которую Он явил нам через Апостола Павла. Это не просто Еавнгелие о жертве, а это откровение о Церкви, которая есть Полнота Наполняющего все во всем.
8) "Вера от слышания, а слышание от Слова Божиего" и все что мы имеем в Христе мы получается имеем через Писание. Все аспекты нашей духовной жизни и роста, решение психологических и физических проблем сформулированы там и мы можем брать оттуда эти решения каждый раз обогащаясь и делая Слово живым и действенным.

Если вместо истины собрание обрастает человеческими преданиями оно становится столпом преданий и басен, а не Слова-истины.

Надо сказать, что Христос передал вторую часть - написание Слова - Апостолам и домоуправителям Нового организма - Церкви, которое есть Тело Его. Но это не значит, что Сам Христос не участвовал в этом! Он через Дух Святой присутствовал в Апостолах и действовал через них, продолжая уточнять Тайну Христову.
Уничтожая Авторитет Писания дьявол пробивает главную плотину, сдерживающую всяческие ереси и искажения.
Но это похоже на аргументы ортодоксальных теоретиков - дескать, Слово толковали по-другому, а значит Оно не Самодостаточно!

Само Слово, по мнению обывателя , как в свое время ковчег завета, может накренится, не выдержит натиска, не изменить нас или еще что-то. Именно это православными является аргументом - надо подпереть своими руками Слово, а то и отобрать у Писания полномочия Спасения, наставления, обучения, вдохновения, активации в нас рождающей силы Бога. Но они не понимают, что взваливая на себя право толковать Писание, они дали возможность упразднять суть Писания, разбавляя его своими преданиями. Уничтожая его как основу, они узурпируют полномочия Бога и дают лазейку для последующей модернизации Евангелия и Слова.

Право единственно правильного толкования не только делает мертвым Писание, но и замораживает недопонимания ортодоксальных церквей , но это полбеды, окончательно добьют истину - дополнения к Нему, талмудические басни, фольклор, добавленные праздники, платонические мифы о неумирающей душе, которой можно молится и общаться, открывая простор для отвлечения внимания от истины и Главы, и плавно переводя верующего в виртуальный мир совершенно далекой от Тела Христа организации.

[Ольгерт]

АПОКРИФЫ КАК ОРУДИЕ МАНИПУЛЯЦИЙ ДЛЯ ЕРЕСЕЙ!

Прекрасным примером является апокрифическое Евангелие от Иакова, написанное в Сирии примерно во второй половине 2 века.
В нём сразу же проявлена его сущность и однобокость, выдающая в ней подделку.
Всё в этом памятнике древних представлений вертится вокруг Марии, Мария в нем представлена как объект поклонения, утверждается её вечное девство, она представлена как вторая Ева, а значит и супруга Второго Адама - Христа, текст прослеживает незнание автором подробностей жизни иудейского общества, храма Иудейского, и их несоответствие деталям Канонических Писаний.

Самое интересное именно это евангелие цитируется мусульманами для оправдания их проблемного посланника, который женился еще хуже на 9 летней девочке. В самом же евангелии утверждается, что Марии было 12 на момент женитьбы.

[Ольгерт]

Очень интересная лекция о проблемы принятия инакомыслящего в православиии.

[Ольгерт]