Баптисты всех стран...Посторонним вход строго воспрещен...

[Двора]

Легко... смотрите как сказано в Евангелии... Ибо так возлюбил Бог мир! Не отдельно взятых праведников и не отдельный народ как в Ветхом, а весь мир! Вы можете это найти в Писании Ветхого Завета? Более того... именно в Евангелии и говориться что Бог есть Любовь! Вы встречали такое в Ветхом?
Видите, я Вам показал в Сове и подтвердил ту мысль что приводил ранее.... теперь Ваша очередь друзья...

Не был Богом любовью и вдруг Им стал...вы как оцениваете свои мысли?
По сути они не адекватные, потому вы судите о Боге даже не примитивно, а никак...
Вы пишите что то свое, но это не о Творце...Понимаете: Творец, Он все творит по любви, ненависть разрушительная сила, не созидательная...а любовь - читайте какая она...

[Starik905]

Не был Богом любовью и вдруг Им стал...вы как оцениваете свои мысли?
По сути они не адекватные, потому вы судите о Боге даже не примитивно, а никак...
Вы пишите что то свое, но это не о Творце...Понимаете: Творец, Он все творит по любви, ненависть разрушительная сила, не созидательная...а любовь - читайте какая она...

И Вы Двора туда же.... лучше бы Вы свои рассуждения подтверждали Писанием... Следует свои размышления подчинять Писанию, а не наоборот....
Сможите? Или опять надо ждать когда сестра Асенефа вам поможет разобраться?

[Асенефа]

..............
Нет, не могут принять правду где уже неправде есть место как и у вас в отношениия языков, вы не можете принять правду про языки потому что в вас на месте правды сидит неправда,
будете отрицать как и другие отрицают что вам понятно.

Мы ничего не можем принять, кроме четкого и ясного - так говорит Господь в Своем Слове,

поэтому, пожалуйста, аргументируйте свои выводы только Писанием - и не обвиняйте безосновательно. Это все равно не имеет никакого веса.

Чтобы не повторяться по поводу языков - даю ссылочку на исследование этого вопроса - вот она - 20.12.2017, 11:54

#476 (5442085)

[Асенефа]

Не был Богом любовью и вдруг Им стал...вы как оцениваете свои мысли?
По сути они не адекватные, потому вы судите о Боге даже не примитивно, а никак...
Вы пишите что то свое, но это не о Творце...Понимаете: Творец, Он все творит по любви, ненависть разрушительная сила, не созидательная...а любовь - читайте какая она...

По сути, дорогие мои друзья - вы говорите об одном и том же -но с разных ракурсов .

Посмотрите - Старик говорит - что Господь возлюбил ВЕСЬ мир - Его Любовь обьемлет и праведных и неправедных - как и написано в Писании - Господь посылает дождь на праведных и неправедных.

Двора говорит то же самое - Любовь Божия всегда была , есть и будет - что тоже правильно - все хорошо , друзья, для спора нет причины).

____________

Добавлю лишь к аргументам Старика - в ВЗ Господь установил правила поведения в обществе Господнем, а в НЗ Христос Господь установил Свое Царство Любви и Света - обьяснил, что именно отныне (с момента пришествия Спасителя) будет в приоритете -

Матф. 5 глава -



Вы слышали,
что сказано: око за око и зуб за зуб.

39А Я говорю вам: не противься злому.
Но кто ударит тебя в правую щеку твою,
обрати к нему и другую;................

48Итак будьте совершенны,
как совершен Отец ваш Небесный.

- - - Добавлено - - -

.. Следует свои размышления подчинять Писанию, а не наоборот....

Господь дал нам преимущество в общении друг с другом исследовать Слово Жизни - это благословение, когда Истина рассматривается с разных точек зрения -

и как драгоценный многогранный бриллиант, попадает на глаза истинному искателю небесных сокровищ - знающему цену таким сокровищам.

[Асенефа]

О совершенстве

...................

Уважаемый автор темы - как понимаю, Вас интересует вопрос совершенства - "итак будьте совершенны"?

Некоторое время меня не будет на форуме - поэтому напишу Вам несколько мыслей для размышления на эту тему (о совершенстве) - когда приеду - с Божьей помощью смогу ответить на Ваши вопросы или аргументы .

Итак, что мы знаем о совершенстве вообще - (как говорит Писание)?


Библия лишь один раз говорит о Божьем совершенстве - в упоминаемом нами в этой теме стихе из Евангелия от Матфея 5 глава 48 стих.
В чем же является совершенство Божие, согласно Библии? В Его свойствах -
знании - Иов.37.16 11,7.
воле - Римл.12.2.
и действиях - деяниях - 2Цар.22.3,

ИИсус Господь, как единородный Сын Божий - образ Отца, равный Богу (Фил.2.6) - в Нем обитала вся полнота Божества (Кол.2.9)
Он совершенен вовек (Евр.7.28)


Но как человек, после воплощения, Спаситель достиг совершенства страданиями (Евр.2 глава 10) - в совершенном послушании воле Отца небесного - полностью отказавшись от действий по Своей воле (Иоан.5.19)

Именно эта Истина и интересует Вас, дорогой мой друг Старик? Вы очень далеко прошли в своем исследовании Истины, поэтому Вас не понимают те, кому еще предстоит пройти этим путем.


Если верно я Вас понимаю - будем исследовать этот вопрос о совершенстве дальше - впереди у нас с Вами еще много жизненно важных открытий.
Но они тяжелы для нашего людского восприятия.
Нам хочется лестного и приятного , и желательно без прилагания особых усилий.. такая природа человека.

Немногим по силам этот путь, дорогой мой друг, и не следует возлагать этого бремени на овец, у которых нет силы идти этим путем....
(по разным причинам - Господь ведет к Себе разными путями - в зависимости от многих факторов - об этом прекрасно описывает в своем аллегорическом повествовании Буньян в "Путешествии пилигрима")

Кстати - в этом ролике краткая история жизни самого Буньяна - думаю, Вам будет очень понятна его биография, как сам писатель шет тем же путем - узнав страдания и боль, преследование церкви того времени за свое мировоззрение -

посмотрите ролик -

С уважением

[Starik905]

Друзья... всем огромная благодарность за участие в наших рассуждениях... давайте договоримся без всяких обид и преждевременных выводов...

Мне хотелось бы постепенно перейти к вопросам главным, которые не зависят от наших начальных взглядов, уверен они будут не только приемлемы для всех, но и крайне важны! В этих главных вопросах, мы можем достичь полного единства во-Христе Иисусе!

Теперь... дабы успокоить всех кто разволновался по поводу наших устоявшихся догматических взглядов... я совершенно не намерен доказывать или спорить по поводу того был ли Бог Любовь всегда или явил Себя как Любовь в Сыне... это для всех хороший предмет самого тщательного исследования... Я лишь хотел ещё раз показать что в Писании множество моментов, которых нельзя разрешить самому себе полагаясь лишь на разум свой... А без откровения свыше народ необуздан, к тому же очень склонен ко всякого рода ересям и учениям неверным...

Итак, продолжаем мысль о юродстве проповеди... Ап Павел даёт такое направление мысли..."Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну." (1 Кор.1:19) Видите, а мы возмущаемся что видите ли "корешками вверх" это неразумно! Мы же рассматривали пример с Нееманом, ему тоже показалось Слово пророка крайне неразумным и даже унизительным... и если бы он не перешагнул через свою гордыню и не отверг свое "разумное" решение повернуть назад, то так и остался бы прокаженным!

И таких примеров в Писании очень много... можно конечно всем поучаствовать и найти хотя бы некоторые... ну вот ещё пример... во времена пророка Елисея в Самарии был сильный голод, помните? Царь спрашивал у пророка Слово от Господа... и Елисей сказал сановнику царскому...."...выслушайте слово Господне: так говорит Господь: завтра в это время мера муки лучшей будет по сиклю и две меры ячменя по сиклю у ворот Самарии." (4 Цар.7:1)

Это Слово было безумием в глазах сановника царского, он не смог этому поверить и даже в качестве аргумента сказал..."И отвечал сановник, на руку которого царь опирался, человеку Божию, и сказал: если бы Господь и открыл окна на небе, и тогда может ли это быть? "
Но вопреки разуму этого великого человека, было именно так, однако и к нему за его неверие было Слово!
"И сказал Елисей: вот увидишь глазами твоими, но есть этого не будешь." (4 Цар.7:2) И сановник погиб!

Друзья, для закрепления сей мысли кто приведёт ещё примеры из Писания о юродстве пропрведи?

[Starik905]

Сестра Асенефа... мы ждём Вашего возвращения... Бог да благословит Вас!

[NikName]

Ибо так возлюбил Бог мир! Не отдельно взятых праведников и не отдельный народ как в Ветхом, а весь мир! Вы можете это найти в Писании Ветхого Завета?

Господь возгласил: Господь, Бог ЧЕЛОВЕКОлюбивый

Любит всех людей. Не сказано: израилелюбивый.

Вы еще говорили, что Господь милосердный только в Новом Завете. Это также ложь, опровергается которая всё тем же стихом.

ГОСПОДЬ ВОЗГЛАСИЛ: Господь, Господь, БОГ МИЛОСЕРДНЫЙ, ЧЕЛОВЕКОЛЮБИВЫЙ

Видите, я Вам показал в Сове и подтвердил ту мысль что приводил ранее.

Ничего Вы не подтвердили. А вот Вашу очередную ересь разоблачили.

Остается только посмотреть, умеете ли Вы признавать свои антиБиблейские понятия.

[Двора]

По сути, дорогие мои друзья - вы говорите об одном и том же -но с разных ракурсов .

Посмотрите - Старик говорит - что Господь возлюбил ВЕСЬ мир - Его Любовь обьемлет и праведных и неправедных - как и написано в Писании - Господь посылает дождь на праведных и неправедных.

Двора говорит то же самое - Любовь Божия всегда была , есть и будет - что тоже правильно - все хорошо , друзья, для спора нет причины).

____________

НЕ надо, мы говорим о разном: я говорю что Бог Один и Тот же и что в Нем ни тени перемен и именно Бог ветхого завета предопределил быть новому завету и в назначенное время послал всем милость, т.е. прощение ...Тот же Самый Бог, все последовательно, все в назначенное время через возвижение нужных сосудов...
А Старик говорит, что милость послал другой Бог...
Этот разговор наше общение, общение не совершенных ищущих истину и никто из нас не знает всего как должно знать и говорить человеку, который открывает свое мышление совершенно искренне - это Старику, и просит такой же искренности от других, что он прав когда не прав...это лицемерие и опасное лицемерие,
лесть с утра только у наших врагов...вы подумайте...

[Starik905]

НЕ надо, мы говорим о разном: я говорю что Бог Один и Тот же и что в Нем ни тени перемен и именно Бог ветхого завета предопределил быть новому завету и в назначенное время послал всем милость, т.е. прощение ...Тот же Самый Бог, все последовательно, все в назначенное время через возвижение нужных сосудов...
А Старик говорит, что милость послал другой Бог...
Этот разговор наше общение, общение не совершенных ищущих истину и никто из нас не знает всего как должно знать и говорить человеку, который открывает свое мышление совершенно искренне - это Старику, и просит такой же искренности от других, что он прав когда не прав...это лицемерие и опасное лицемерие,
лесть с утра только у наших врагов...вы подумайте...

Двора... а теперь посмотрите что Вы приписали мне... разве я хоть раз упомянул, что Бог Ветхого Завета это иной Бог? Эту же мысль, что озвучили Вы, подтверждаю и я, именно в Новом Завете чрез Иисуса Христа Бог явил Себя в совершенной любви и милосердии ко всем человекам! Об этом Ап. Павел говорит во всех посланиях ..."Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками." (Рим.5:8)
Более того, именно в яровом Завете, Бог оставил свой избранный народ, сказав... се оставляется ваш дом пуст!
Разве это не юродство есть?
У нас изначально вопрос был о юродстве и о том в чем Новый Завет имеет преимущества перед Ветхим... об этом много можно говорить, и каждый может найти эти самые преимущества...
Я бы не хотел отвлекаться от главного направления темы и пускаться в споры... предлагал Явам найти примеры юродства в Писании, это послужит ко взаимному назиданию...
Ну давайте же наконец договоримся не обижаться друг на друга и не обижать, следить за своим языком и стараться не грешить им...
Вы там намекали на какую-то правоту, сказано что все совратились и все блуждают как овцы, и наша задача, как я уже просил ранее не торопиться с осуждением ближнего, а научиться терпению и выслушать мнение... чем ближе мы подойдём к Учителю в послушании Ему, тем меньше будем заблуждаться!
Двора... что ещё Вас смущает и с чем Вы ещё не согласны, выскажите сразу, мы попробуем разрешить все недоразумения и двинемся дальше...

[Двора]

Легко... смотрите как сказано в Евангелии... Ибо так возлюбил Бог мир! Не отдельно взятых праведников и не отдельный народ как в Ветхом, а весь мир! Вы можете это найти в Писании Ветхого Завета? Более того... именно в Евангелии и говориться что Бог есть Любовь! Вы встречали такое в Ветхом?
Видите, я Вам показал в Сове и подтвердил ту мысль что приводил ранее.... теперь Ваша очередь друзья...

Вот ваше разделение и если вы этого не видите, то ...постарайтесь разжевать для себя.
Бог все делал и делает по любви и всегда через Своего Сына.

[Starik905]

Вот ваше разделение и если вы этого не видите, то ...постарайтесь разжевать для себя.
Бог все делал и делает по любви и всегда через Своего Сына.

Двора... это все Ваши слова, покажите это в Писании Ветхого Завета, я же об этом прошу, а не ваши представления или суждения... сможете обьяснить понятно, почему Бог повелел своему народу уничтожать другие народы не щадя ни женщин, ни стариков, ни даже малых детей? Если бы евреи сегодня сказали Вам, что они пришли уничтожить Вас и всю вашу семью по поручению Божьему, Вы приняли бы такое изволение Божие? Согласились бы с Его волей? В ведь в Ветхом Завете именно так и происходило!

[Двора]

Двора... это все Ваши слова, покажите это в Писании Ветхого Завета, я же об этом прошу, а не ваши представления или суждения... сможете обьяснить понятно, почему Бог повелел своему народу уничтожать другие народы не щадя ни женщин, ни стариков, ни даже малых детей? Если бы евреи сегодня сказали Вам, что они пришли уничтожить Вас и всю вашу семью по поручению Божьему, Вы приняли бы такое изволение Божие? Согласились бы с Его волей? В ведь в Ветхом Завете именно так и происходило!

Оцем поцем...а кто сказал умертвить земные члены ваши?
Тот же Кто и сказал освободить от чужих дарованную землю, не видите ...и судите Бога...
можно укусить?
и где ваше послушание Богу?
Сказал делать делайте...в чем дело?

[Kazah]

Вы можете подтвердить своё утверждение Писанием?

Ты сам привел ерунду очередную, ничего в подтверждение своей ереси даже не попытался привести.
Сперва покажи, где это сказано, что только христианам Бог явился, как Бог милосердия и любви.

И слушай, старик905, что ты как баба всё жалуешься. Ты тут всех постоянно оскорбляешь, а на других бочку катишь.
Или думаешь такими методами изолировать тех, кто твои ереси показывает?

- - - Добавлено - - -

Ну давайте же наконец договоримся не обижаться друг на друга и не обижать, следить за своим языком и стараться не грешить им...

Ты бы с себя начал, тогда не пришлось бы тебе бегать плакаться. Обидели его видите ли, показали ему его ереси.

- - - Добавлено - - -

ГОСПОДЬ ВОЗГЛАСИЛ: Господь, Господь, БОГ МИЛОСЕРДНЫЙ, ЧЕЛОВЕКОЛЮБИВЫЙ

Да он то сам похоже Библию то и не читал, иначе бы не ляпнул очередной ереси. Как у шелковцев научен так и здесь учит вопреки Писанию.

[Starik905]

Оцем поцем...а кто сказал умертвить земные члены ваши?
Тот же Кто и сказал освободить от чужих дарованную землю, не видите ...и судите Бога...
можно укусить?
и где ваше послушание Богу?
Сказал делать делайте...в чем дело?

Согласен... но не вижу Вашего послушания? Кроме теории пока ничего привлекательного, извините...

- - - Добавлено - - -

Ты сам привел ерунду очередную, ничего в подтверждение своей ереси даже не попытался привести.
Сперва покажи, где это сказано, что только христианам Бог явился, как Бог милосердия и любви.

И слушай, старик905, что ты как баба всё жалуешься. Ты тут всех постоянно оскорбляешь, а на других бочку катишь.
Или думаешь такими методами изолировать тех, кто твои ереси показывает?

- - - Добавлено - - -


Ты бы с себя начал, тогда не пришлось бы тебе бегать плакаться. Обидели его видите ли, показали ему его ереси.

- - - Добавлено - - -


Да он то сам похоже Библию то и не читал, иначе бы не ляпнул очередной ереси. Как у шелковцев научен так и здесь учит вопреки Писанию.

Ребята... я пока не буду Вам отвечать, ну чтобы не обидеть кого из Вас, помните как умный человек советовал...


" Не отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих....
Бич для коня, узда для осла, а палка для глупых." (Притч.26. )