Баптисты всех стран...Посторонним вход строго воспрещен...

[Starik905]

Кто бы сомневался, только дебилам и могут такое поручить, которые сперва корешками вверх садят, затем свою недвижимость отдают, а потом выполняют любые приказы своих религиозных вождей, вплоть до убийств. Нормальный человек никогда не сделать то, что противоречит здравому смыслу и законам Божьим, согласно которым нужно садить корешками вниз.

Написано: " Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам" (Деян.5:29).

Вы уже учите слепо и тупо больше повиноваться своим религиозным вождям, которые советуют то, что идет супротив и здравого смысла и законам Господа.


Ну это только дебилы могут считать нищими таких людей у которых есть крутые внедорожники, богатые дома и дорогая одежда по последнему писку моды. Им мало, так они еще и стариков объедают. Почему ваши религиозные вожди ничего не продают и не раздают нищим, забирая при этом последнее у тех, кто едва сводит концы с концами?

Это Вы то здесь знаток этого самого здравого смысла???
С такими настроениями и взглядами как у Вас, дай Вам волю и поставь на места тех кто в управлении, Вы бы стали ещё хуже того что здесь так страстно перечислили... поэтому и говориться издревле..."бодливой корове Бог и рог не даёт..."

- - - Добавлено - - -

Нет конечно, вас слушать не стоит, вам надо сажать корнями вверх, вот вы и сажайте.

- - - Добавлено - - -

Столько много слов для укора...даже не читаю все слова, отвечаю на заметили, заметила искла ответ и слава Богу получила: нет утверждения в начатках учения.
Читаем Евреям 6 глава У вас их нет, вот вы и ищите пример послушания у монахов.
Не только у вас их нет, у большинства и у меня тоже нет полноты...потому есть то что есть.

Вы так и не поняли... сказано так..."Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?" (1 Кор.4:7)
Пояснять мысль не стану, раз Вы не читаете...

[Аннета]

Все верно... мы видим недостатки других довольно отчётливо и остро... Ваши рассуждения это очень ярко подтверждают... Но чтобы "переделать"других, надо начать с себя... таков духовный закон Христов! Да и надо ли "переделывать" других?

Вот мы и подошли к этому самому вопросу с чего начать и каким образом это самое исправление делать... пока рассуждаем о послушании... видите как тяжело идёт наше рассуждение? Видите сколько ещё плотских противоречий и сопротивления? Ну так и должно быть, это и не удивительно, плоть столько лет торжественно восседает в душе, а тут вдруг ее начинают беспокоить... она без боя не сдаётся, а когда узнает что ее определили на смерть, это вообще начнётся Армагеддон... и вопли, и плачь, и гнев, и уговоры, и заискивание, и согласие на послушание лишь бы только не смерть... так что, как Павел пишет, мы еще не до крови сражались... это лишь начало...

Послушание кому? Людям или Богу? Послушание людям приводит в тоталитарные секты, послушание Богу приводит ко спасению. Что касается старших в Церкви, то им написано

25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
(Матф.20:25-27)

Служитель от слова служить, а не от слова властвовать

1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;
(1Пет.5:1-3)


Вот в чем основная роль старших - подавать пример. И поверьте, там где старшие подают хороший пример, там и рядовые послушные. Потому что видят перед собой пример - как надо. А когда говорится одно, а показывается другое, то рядовые будут делать не так как говорят, а как показывают. И тут уж возмущайся, не возмущайся. Так же кстати и в семье. Когда мой муж начинает ругать сына, я всегда говорю - можешь встать перед зеркалом и всё повторить, потому что ты делаешь так же. Так и в церкви - старшим надо начинать с себя и показывать рядовым пример. А мы подтянемся, не сомневайтесь. А кто не захочет, тот уйдет, потому что будет всеми обличаем.
И ещё он должен быть примером для неверующих 7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.(1Тим.3:7)

[Двора]

Это Вы то здесь знаток этого самого здравого смысла???
С такими настроениями и взглядами как у Вас, дай Вам волю и поставь на места тех кто в управлении, Вы бы стали ещё хуже того что здесь так страстно перечислили... поэтому и говориться издревле..."бодливой корове Бог и рог не даёт..."

- - - Добавлено - - -


Вы так и не поняли... сказано так..."Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?" (1 Кор.4:7)
Пояснять мысль не стану, раз Вы не читаете...

Да поняла я вас, поняла: корешками вверх и все, никаких уточнений.
Сказал старик и так делайте...без рассуждений, а бодливых коров на бойню...

- - - Добавлено - - -

Точнее не сам сказал, а повторил за теми кого сам не слушается...

[Двора]

Вы так и не поняли... сказано так..."Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?" (1 Кор.4:7)
Пояснять мысль не стану, раз Вы не читаете...

Пишите кратко, по возможности, особенно когда укор делаете, для этого есть определения...
А разве здесь кто то хвалится что получил, а говорит что не получил?
Вы настаиваете что все не послушные, а не послушные что получить могут?

- - - Добавлено - - -

Не обижайтесь только...упреки принимаю, только короткие...поняла что упрек и что дальше читать...бодливая корова...
Я не обижаюсь.

[Starik905]

Пишите кратко, по возможности, особенно когда укор делаете, для этого есть определения...
А разве здесь кто то хвалится что получил, а говорит что не получил?
Вы настаиваете что все не послушные, а не послушные что получить могут?

- - - Добавлено - - -

Не обижайтесь только...упреки принимаю, только короткие...поняла что упрек и что дальше читать...бодливая корова...
Я не обижаюсь.

Двора... тот пост относился не к Вам, а тому всезнающему человеку под названием "ник"... но думаю он на своей волне, а такие слышат только себя любимого и "разумного"....

Я, если коротко, даже не за недостатки наши или немощи, я за то что мы пристально наблюдаем и замечаем пороки других, более того даже требуем того чтобы они были для нас примером, а уж потом мы соглашаемся подражать их примеру...
Ну а если эти самые другие никогда не станут такими праведными как мы хотим того видеть? Что, мы тоже останемся со своими пороками и отправимся с ними в вечность? Странная логика...

[Starik905]

Послушание кому? Людям или Богу? Послушание людям приводит в тоталитарные секты, послушание Богу приводит ко спасению. Что касается старших в Церкви, то им написано

25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
(Матф.20:25-27)

Служитель от слова служить, а не от слова властвовать

1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;
(1Пет.5:1-3)


Вот в чем основная роль старших - подавать пример. И поверьте, там где старшие подают хороший пример, там и рядовые послушные. Потому что видят перед собой пример - как надо. А когда говорится одно, а показывается другое, то рядовые будут делать не так как говорят, а как показывают. И тут уж возмущайся, не возмущайся. Так же кстати и в семье. Когда мой муж начинает ругать сына, я всегда говорю - можешь встать перед зеркалом и всё повторить, потому что ты делаешь так же. Так и в церкви - старшим надо начинать с себя и показывать рядовым пример. А мы подтянемся, не сомневайтесь. А кто не захочет, тот уйдет, потому что будет всеми обличаем.
И ещё он должен быть примером для неверующих 7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.(1Тим.3:7)

Вы не являетесь теми старшими и у Вас есть свои ответственности за которые с Вас и будут спрашивать... или Вы и тогда будете указывать на пороки старших и оправдывать тем самым свои?
Вот о чем не следовало бы забывать, ибо Слово даёт каждому как таланты, даёт и ответственности по силе...

"Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать." (1 Пет.5:5)

"Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно." (Евр.13:17)

"Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым." (1 Пет.2:18)

Вы же наверно на производстве повинуетесь тем установленным порядкам и требованиям высшего начальства?
Во всяком случае наши люди подчиняются всем правилам, даже на первый взгляд особо бестолковым и логически безрассудным... однако терпят и повинуются, зная что если не будут сего делать их попросту уволят с работы... а вот в церкви такие герои и готовы повышать голос и требовать свои правила и не выполнять установленных...

Вот прямое поручение для нас..."Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело, никого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам."
И ещё..."Молим Бога, чтобы вы не делали никакого зла, не для того, чтобы нам показаться, чем должны быть; но чтобы вы делали добро, хотя бы мы казались и не тем, чем должны быть." (2 Кор.13:7)

[NikName]

Нам отмыватся надо пока заблестим как золото и для этого надо иногда сажать и верх корешками чтоб научится смирению и послушанию

Ну если у тебя своих мозгов нету, делай так как тебе аферисты говорят. Верх корешками посадить может только дебил, о послушании тут даже и намека нет. Одни дурни сказали, другой дурень тупо сделал, ни мудрости, ни рассудительности.

Артур777, а что это за выражение такое, что мы якобы должны блестеть, как золото? Можешь ссылку из Библии дать?

- - - Добавлено - - -

дай Вам волю и поставь на места тех кто в управлении

Вы по себе людей не судите, для меня достаточно быть под управлением Христа и Духа Святого, а учитывая как Вы тут поливаете оскорблениями людей, то можно смело делать вывод, что Вами управляет явно другой дух.

"бодливой корове Бог и рог не даёт..."

А кто кроме Вас здесь еще бодается?
И возьмите на заметку, старик905, здесь вам не ваша секта тоталитарная ВВЦ, поэтому свои замашки оставьте при себе и не дерзите людям.

- - - Добавлено - - -

и что дальше читать...бодливая корова...Я не обижаюсь.

Это типичная присказка из секты ВВЦ ВСАСД РД. Именно так там называют тех, кто не желает выполнять идиотские повеления лжепастырей, которые, когда их просят показать, чтобы их учения и требования соответствовали Писаниям и Духу Христа, а не так, как им в голову взбрело, то сразу же начинаются обзывания, особенно вот это часто звучит "бодливая корова". А потом ставят на изоляцию и за глаза еще всякой клеветы наговорят.

- - - Добавлено - - -

..."бодливой корове Бог и рог не даёт...".

Один в один гонор от тоталитарной секты ВВЦ ВСАСД РД. Только там так принято унижать и оскорблять людей.

[Starik905]

Вы по себе людей не судите, для меня достаточно быть под управлением Христа и Духа Святого, а учитывая как Вы тут поливаете оскорблениями людей, то можно смело делать вывод, что Вами управляет явно другой дух.

Прочтите ещё раз что Вы написали и подумайте хорошо.... а заодно посмотрите на то что тут же истекло от Вас... и перестаньте богохульничать! Вы видимо совершенно потеряли ориентир и не ведаете что творите!

[NikName]

Прочтите ещё раз что Вы написали и подумайте хорошо....

И что дальше? Начнете проклинать, как это делают служители ВВЦ, когда им показывают их истинное лицо?
Вы кстати выше написали там что-то про послушание, знаете что удивительно, как под копирку из брошюры ВВЦ, в которой простых людей секты ПРИНУЖДАЮТ послушанию, чтобы они не смели даже слово сказать по адресу лжепастырей этой секты, которые уже столько беззаконий натворили, что хватит не на одну уголовную статью.

Вот вы там написали, что младшие должны повиноваться старшим, овцы пастырям и т.д. Впрочем это нормально, в принципе так и должно быть, но это только тогда, когда пастыри являются сопастырями Христу, пасут стадо с кротостью, смирением, жертвуя ради членов всем, и временем и средствами и здоровьем. В секте же ВВЦ всё с точностью до наоборот и в результате служители зажигают на джипах, отдыхают по заграницам, на морях и океанах и всё это за счет обкрадывания бедных и нищих в своих церквях, которые даже не могут найти средства на лекарства.

перестаньте богохульничать!

Будьте так любезны, что значит "не богохульничать"?
Это кстати то же реплика от ВВЦ, когда их лжепастырям указывают на их беспредел.
Ну так кто и как здесь богохульничает?

Ох, сколько же религиозных аферистов развелось в этом мире!!!

[Starik905]

И что дальше? Начнете проклинать, как это делают служители ВВЦ, когда им показывают их истинное лицо?
Вы кстати выше написали там что-то про послушание, знаете что удивительно, как под копирку из брошюры ВВЦ, в которой простых людей секты ПРИНУЖДАЮТ послушанию, чтобы они не смели даже слово сказать по адресу лжепастырей этой секты, которые уже столько беззаконий натворили, что хватит не на одну уголовную статью.

Вот вы там написали, что младшие должны повиноваться старшим, овцы пастырям и т.д. Впрочем это нормально, в принципе так и должно быть, но это только тогда, когда пастыри являются сопастырями Христу, пасут стадо с кротостью, смирением, жертвуя ради членов всем, и временем и средствами и здоровьем. В секте же ВВЦ всё с точностью до наоборот и в результате служители зажигают на джипах, отдыхают по заграницам, на морях и океанах и всё это за счет обкрадывания бедных и нищих в своих церквях, которые даже не могут найти средства на лекарства.


Будьте так любезны, что значит "не богохульничать"?
Это кстати то же реплика от ВВЦ, когда их лжепастырям указывают на их беспредел.
Ну так кто и как здесь богохульничает?

Ох, сколько же религиозных аферистов развелось в этом мире!!!

Богохульство... это когда человек живет по плоти , а приписывает это своё состояние якобы живущему в нем Духу Святому...

Далее... я очень рад что наши взгляды совпали с теми кто Вас учил уму разуму в ВВЦ... а может Вам даётся последний шанс, ибо там Вам говорили истину, теперь и здесь Вы встретились с теми же истинами... подумайте об этом... на Суде же Вам абсолютно нечем будет оправдывать своё непослушание и противление...

[artur777]

Артур777, а что это за выражение такое, что мы якобы должны блестеть, как золото?

откр 3.18
Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

[Аннета]

Далее... я очень рад что наши взгляды совпали с теми кто Вас учил уму разуму в ВВЦ... а может Вам даётся последний шанс, ибо там Вам говорили истину, теперь и здесь Вы встретились с теми же истинами...

А Вы действительно баптист? Как Вы можете поддерживать тоталитарную секту? Вы в курсе, что в АСД не верят в Троицу? И Вы считаете, что там Истина? А вы знаете, что там проповедут о том, что правду можно говорить только своим? А другим, в том числе баптистам можно лгать? Потому что баптисты по их мнению не спасенные? Они не "голубица единственная", а "моав"? Вы - моав, Вам нравится такая "истина"? Или Вы реально из них и притворяетесь и лжете, потому что лгать не своим можно? Только помните кто отец ВСЯКОЙ лжи.

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.(Иоан.8:44)

[Аннета]

"Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать." (1 Пет.5:5)

"Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым." (1 Пет.2:18)

Вы же наверно на производстве повинуетесь тем установленным порядкам и требованиям высшего начальства?
Во всяком случае наши люди подчиняются всем правилам, даже на первый взгляд особо бестолковым и логически безрассудным... однако терпят и повинуются, зная что если не будут сего делать их попросту уволят с работы... а вот в церкви такие герои и готовы повышать голос и требовать свои правила и не выполнять установленных...

Давайте не будем сравнивать работу и церковь. Хотя бы потому, что на работе начальство мне платит, поэтому и может требовать даже абсурдные, не приносящие плода поступки, если оно, начальство, за это платит. Не за результат платит , а за выполнение его требований. В церкви, если уж на то пошло, служитель получает содержание от рядовых. И он должен выполнять свою работу так, что бы это содержание оправдывать. Кстати, мне в этом отношении везло. Все три пастора, которые у нас были и есть, работали своими руками и от церкви содержания не получали. И у меня пастор реально своим примером учит как должно жить и поступать христианину. Именно поэтому мы своего пастора любим, ценим, уважаем и слушаемся. Но это не повод говорить, что слушаться надо абсолютно любого служителя. Пример ВВЦ показывает, что в церковь проникают лютые волки в овечьей шкуре, вот они то как раз требуют абсолютного послушания, потому что они не щадят стада, они о себе заботятся. Им не нужно, что бы люди умели читать Писание и понимать, потому что так их раскусят на раз. Им надо тупое послушание без рассуждений, как в примере с рассадой вверх корнями. А настоящий пастор, как наш, например, учит людей читать, разбирать и понимать Писание самостоятельно. Ему нечего бояться.

[artur777]

А Вы действительно баптист? Как Вы можете поддерживать тоталитарную секту? Вы в курсе, что в АСД не верят в Троицу? И Вы считаете, что там Истина? А вы знаете, что там проповедут о том, что правду можно говорить только своим? А другим, в том числе баптистам можно лгать? Потому что баптисты по их мнению не спасенные? Они не "голубица единственная", а "моав"? Вы - моав, Вам нравится такая "истина"? Или Вы реально из них и притворяетесь и лжете, потому что лгать не своим можно? Только помните кто отец ВСЯКОЙ лжи. .(Иоан.8:44)

сестра простите что вмешиваюсь, неприятно как вы возмущаетесь и сомневаетесь а старика как брата уже готовы скинуть с горы лишь за то что нашли сходство в его словах с ввц.. помните такое выражение пока не изобразится в нас Христос! Так вот ввц проповедует Истину и старик тоже близок к ней поэтому и сходство и в этом нет ничего странного! Это наоборот хорошо! За асд вы писали что они не верят в троицу.. еще как верят сильней вас.. вот у отделенных немного разные мнения некоторые верят что Отец и Сын это Божества а Дух Святой это сила их в различных проявлениях так и баптисты наши одно собрание так понимают что Дух это типа кабеля электрического идущего от Отца или Сына к нам...это сила от Бога но не личность, кто прав не берусь судить! Лгать ввц не учат.. ввц учат баптисты умывальная чаша тоесть умывают людей приводя ко Христу но полнота Истины конечно у них! Как легко и быстро вы занимаете позицию иную и готовы уже с исключеными злоречивыми отступниками из ввц соглашатся...

[Starik905]

Давайте не будем сравнивать работу и церковь. Хотя бы потому, что на работе начальство мне платит, поэтому и может требовать даже абсурдные, не приносящие плода поступки, если оно, начальство, за это платит. Не за результат платит , а за выполнение его требований. В церкви, если уж на то пошло, служитель получает содержание от рядовых. И он должен выполнять свою работу так, что бы это содержание оправдывать. Кстати, мне в этом отношении везло. Все три пастора, которые у нас были и есть, работали своими руками и от церкви содержания не получали. И у меня пастор реально своим примером учит как должно жить и поступать христианину. Именно поэтому мы своего пастора любим, ценим, уважаем и слушаемся. Но это не повод говорить, что слушаться надо абсолютно любого служителя. Пример ВВЦ показывает, что в церковь проникают лютые волки в овечьей шкуре, вот они то как раз требуют абсолютного послушания, потому что они не щадят стада, они о себе заботятся. Им не нужно, что бы люди умели читать Писание и понимать, потому что так их раскусят на раз. Им надо тупое послушание без рассуждений, как в примере с рассадой вверх корнями. А настоящий пастор, как наш, например, учит людей читать, разбирать и понимать Писание самостоятельно. Ему нечего бояться.

Аннета... Ваше оправдание касаемо работы и послушания тому кто платит деньги, по меньшей мере странное...
Если Вы готовы слушаться за деньги, потому что Вам это выгодно, то зачем же тогда говорите о каких то высоких принципах ? Христианин не должен быть лицемером и не из-за выгод быть послушным.. так учит Писание..."Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога. И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков," (Кол.3:23)

Ну и потом, а причём здесь какие то негативные примеры со стороны? Мы рассматриваем послушание в свете Писания и тех его требований к нам... зачем фантазировать и ссылаться на то что где-то и как-то происходит не так?
Не удивляюсь почему у Вас все пастора работают и нет никого на содержании церкви... Помню у нас когда освобождали старшего пресвитера, потому что церковь выросла и в этом была необходимость, тоже были те кто постоянно роптал и считал зарплату пресвитера, а затем точно как и Вы выразились, говорили, пусть отрабатывает, ведь мы ему деньги платим... а потом выяснилось, что на тарелку они кладут редко и довольно мало...зато бдительности за пресвитером сверх усердия... ну да ладно, должны же быть и такие вот ревнители...

Заметьте Аннета, я не разбираю догматических разногласий и самого учения где и как... довольно того что мы имеем, нам бы то что уже разумеем исполнить в смирении... Поэтому все Ваши страшилки касаемо адвентистов и их отношения к баптистам для меня не играют никакого значения, если мы не окажемся чище золота огнём очищенного, как здесь выразил мысль Артур, то грош цена всем нашим названиям и хождениям в правильную церковь!