Баптисты всех стран...Посторонним вход строго воспрещен...

[Володя77]

.
...кстати (Starik905), в т.ч., и Ваша потрясающая неуважительность к собеседнику (при явной склонности к хитросплетенным вывертам), однозначно указывает на человека, который, пока что, даже и не начинал процесс умерщвления своих плотских похотей.
Хорошо видно, что оные еще кишмя-кишат в этом человеке...

Таковой человек все еще в своих многочисленнейших пороках (плотских страстях и похотях).. оный пока в состоянии плотском: он еще плотский (см. 1Кор 3:2,3).
Посему (как учит Апостол), с таковым пока невозможно говорить, как с духовным - он пока еще плотский, как и написано в 1Кор 3:2,3.

...в том числе:
"Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?(1Кор 3:4) - итак, не плотские ли вы, говорящие о себе: "Мы баптистовы"?

Плотские похоти ваши (кроме, разве что некоторых из самых грубых, которые Господь Сам устранил при покаянии) - говорю к основной массе баптистов: контролируют вас, почти так же, как и до покаяния.., ну, может несколько меньше... (хотя и законной власти над вами, плоть ваша УЖЕ не имеет - благодаря Христу. Но, так как вы не истребили свои плотские похоти (и не хотите этого сделать - то есть, находитесь во грехе противления Писанию) - они все еще угрожают вам... и контролируют вас, в т.ч., и потому, что вы во грехе противления.., и, через это, дали место диаволу, который (обретя место у вас) активно инициирует ваши же плотские похоти, чтобы оные вводили вас в те или иные грехи (или грешки).
Поэтому и поведение некоторых (в т.ч., и авторов некоторых тем) более похоже на поведение диавола (с его хитросплетениями и вывертами, и кознями), чем на поведение Христа).

При этом, слово Божье строго нас предупреждает:
«не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф 7:6).

[Володя77]

.
Проблема в том, что никто из человеков (верующих) не может напрямую ЗАСТАВИТЬ заблудших вернуться к Истине Христовой (к слову Нового Завета)

Но мы можем указать заблудшим верующим на конкретные их заблуждения (на несоответствие Писанию, учения той или иной конфессии) а далее уже дело за решением самих верующих той или иной конфессии:
- захотят приведут свое учение в соответствие НЗ (и обретут возможность на добрую вечность);
- не захотят - не приведут и уйдут в погибель души

решение за самими заблудившимися.

То есть:
- захотят прилагать ВСЕ свое СТАРАНИЕ, как и велит Апостол (см. 2Пет 1:5-11) для совершения своего спасения (Флп 2:12) войдут в небеса (Лк 20:35)
- не захотят совершать свое спасение (откажутся достигать того, что Господь и Апостолы велят в Новом Завета, см. предыдущие сообщения, в т.ч., и #195 (5388814)) уйдут в погибель души.. (и никакой баптизм оным не поможет!)

[Володя77]

.
В конце коротенького текста во вложении (см. ниже) приводятся наброски некоторых плотских похотей - пороков - земных членов наших.
Кто хочет - может оценить себя (вникая в себя и учение, см. 1Тим 4:16) на предмет отсутствия или наличия той или иной в себе самом.

Далее, каждый имеет право:
- начать умерщвлять то или иное, обнаруженное в себе и впоследствии умертвить до конца (как сделали те, о коих говорится в Гал 5:24).
И, в итоге этого.., а в целом - совершая свое спасение (Флп 2:12), постоянно освящаясь (Отк 22:11), достигнуть требуемого совершенства (Мф 5:48), как достигли и те, о коих сказано в 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15.., чтобы, в конце концов, выполнив повеления Христа (Мф 28:20), сподобиться, то есть - удостоиться войти в добрую вечность (Лк 20:35);

- а может и не начинать вообще (мы свободны в своем выборе), если не хочет лишний раз напрягаться - это лишь достижение Царства Небесного требует ВСЕГО старания верующего, см. 2Пет 1:5-11 (оное силою берется, Мф 11:12)..., а дорога в ад идет под уклон (вниз) - она легкая и не требует особых напряжений от верующих...
Посему, каждый уже выбирает по себе:
- кто Царство Небесное...
- а, кто ад и озеро огненное...

При этом, напомню, что Бог велит верующим истребить личную порочность (Кол 3:5).
И о том, что "те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" (Гал 5:24) - отсюда, понятно, что те, которые НЕ Христовы - этим заниматься не будут...

[Starik905]

Володя...К чему весь этот антураж и все это пустословие о неправильном, если Вы не можете показать правильное?

"Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью." (Иак.3:13)

[Геолог]

Геолог... начал было читать книгу Вами рекомендованную.. "что на самом деле сказал апостол Павел"... не смог прочесть даже 1/4... сей муж так долго накрывает на стол, что жаждущие или умирают от жажды прямо у него на глазах, а голодные так и не дождавшись кусочка хлеба бредут дальше... Вы не могли бы более просто и конкретно указать все достоинства его высказываний?

Определённая подготовка требуется.
Кто любит богословие и хочет докапываться до истины, тому в самый раз.
Посоветую через силу читать дальше.
Может, даст Бог, зажжётся свет.

[Володя77]

Володя...К чему весь этот антураж и все это пустословие о неправильном, если Вы не можете показать правильное?

Правильное указано там же - в тех же пунктах, что и неправильное
Внимательно читая текст перечня неправды баптизма, совсем нетрудно увидеть там же и о правильном - см. во вложении

Однако, Вы удивляете товарищ...
...Вы же умеете читать по-русски - так почитайте же (там все написано, что Вам нужно услышать)!!
Читать нужно внимательно и ВСЕ СЛОВА ПОДРЯД.., а не как-то иначе - тогда и увидите правильное.

[Starik905]

Володя... к чему здесь эти сложности... предлагаю решить вопрос самым простым способом... Вы даёте мне Ваши данные(имя,фамилию, город, церковь и имя Вашего пресвитера), а я Вам даю свои, если пожелаете... и мы как следует познакомимся, вполне допускаю услышать от Вашего пресвитера доброе свидетельство о Вас... вот и все, делов то, у меня и вопросов к Вам больше не будет...Если Вы действительно живёте как говорите, я буду внимателен ко всем Вашим предложениям... согласны?

- - - Добавлено - - -

Геолог... Вы правы, наверно для любителей богословия это полезно, но для меня , это очень трудно и сравнимо с тем, чтобы найти пару зёрен пшеницы, надобно переворошить вагон шелухи... Я вообще удивляюсь особому дарованию богословов, они могут часами говорить с умным видом и не сказать ничего конкретного....

Пробую продолжить чтение по Вашему совету...

[Володя77]

Впрочем (учитывая проблемы с понимаем), возможно, уместнее будет выложить неправду баптизма напрямую по каждому пункту подряд - начинаем:

в ракурсе Реформации Церкви и празднования юбилея оного события

Ниже перечислены элементы духовного учения, принятого в ЕХБ (то есть, у нас, баптистов), в которых имеются несоответствия учению Нового Завета (приводится весьма коротко - штрихами, дабы не отнимать много времени у читающих; нумерация сквозная.
При этом, позиции разделены по двум направлениям:
а) общего плана;
б) в отношении аспекта духовных даров и т.п.).

При необходимости (по желанию) могу направить более предметное (развернутое) описание по любому, из ниже озвученных пунктов.
полагаю, излишне будет напоминать, что читать следует вдумчиво, молитвенно и рассудительно (и, самое главное - КАЖДОЕ СЛОВО ПОДРЯД)


А. Несоответствия Писанию в учении ЕХБ
(общего плана)

1. В отношении совершения спасения души.
Согласно повелениям Нового Завета, рожденным свыше надлежит совершать свое спасение, как и написано: «со страхом и трепетом совершайте свое спасение» (Флп 2:12).
Это многоплановый процесс, занимающий, если не всю последующую жизнь верующего, то, как правило, значительную его часть (см. Еф 4:20-24). Верующие апостольского времени, будучи наученными Апостолами Христа, уделяли серьезное внимание этому делу, что и приводило их впоследствии в состояние пригодности для служения Богу (Деян 8:5-17, 2Тим 2:21), а также удостоенности входа в небеса (см. Лк 20:35).
Этот процесс, согласно Писанию, реализуется лишь при приложении верующими ВСЕГО своего старания (2Пет 1:5-11) это именно та брань.., именно те усилия, которые позволяют верующим, как и учит Библия, восхитить Царство Небесное: «Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Мф 11:12, а также Лк 16:16).
Этот важнейший аспект в баптизме практически не поднимается и, как следствие - не реализуется практически. Более того, баптизм, в основном, учит, что достижение Царства Небесного происходит исключительно лишь верою и, что никакие усилия верующего, в деле совершения спасения души якобы, не нужны!!
Однако, это явно противоречит учению Библии, в т.ч.. и Нового Завета (см. 2Пет 1:5-11, Иак 2:17, 18, 20, 22, 24, 26, Лк 16:16) а посему, сразу см. Гал 1:8,9, Отк 22:19..

...продолжение в следующем сообщении...

[Володя77]

Володя... к чему здесь эти сложности... предлагаю решить вопрос самым простым способом... Вы даёте мне Ваши данные(имя,фамилию, город, церковь и имя Вашего пресвитера), а я Вам даю свои, если пожелаете... и мы как следует познакомимся...
согласны?

Не сердитесь, однако... - но не согласен!
Как-то не прельщает оное общение - простите, но, как-то... не охота

Да и вообще с лукаво-хитро-вывернутыми я не люблю общаться - да и Писание такое общение особо не одобряет
Писание велит отвращаться от таковых в реале (см. Тит 3:10).

Лучше, знаете что... если уже так сильно хотите кому-то написать, то напишите товарищу Рягузову В.С. о том, что ему крайне надобно избавиться от всего ИНОГО (2Кор 11:4) и, чем скорее, тем лучше.
Может быть, Вас он послушает (от меня он не хочет слушать слово Божье , увы).
А, заодно, и оный перечень отступлений баптизма ему направьте - мы то с ним общались давненько: тогда оный перечень еще не был сформирован в таком виде...
Да.., если будете направлять Рягузову перечень, то лучше всего брать во вложении вот тут: #201 (5389518) - здесь самое крайнее редактирование.

А еще лучше, молитесь, как и Апостол велит:
"чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера" (2Фесс 3:2) - чтобы избавиться от таковых, именно в руководстве церквей и течений верующих во Христа.
...это, наверное, будет наиболее полезным...

Пусть Господь выбьет из-под оных "мягкие кожаные кресла", с коими они срослись - а то ведь, в погибель души идут.., да и паству свою туда же влекут...
Согласны??

(кстати.., скажу по секрету - в оных "мягких кожаных креслах", бесов накопилось не меньше, чем в архирейских хромовых сапогах)

[Володя77]

...продолжение вот этого: #203 (5389562

2. В отношении умерщвления земных членов своих (Кол 3:5) плотских страстей и похотей (Гал 5:24, 1Пет 2:11) - личных пороков (Еф 5:27).
...ниже - кратко.., сухо, но по существу.

Согласно учению Нового Завета, это процесс, конечная цель которого есть полное истребление своих пороков (см. Кол 3:5, Гал 5:24, Втор 20:16-18)... - прочтете по всем вышеприведенным ссылкам и, надеюсь - все станет понятно!

Понятно и то, что и после рождения свыше, плотские похоти все еще живы - иначе Апостол не призывал бы рожденных свыше "УДАЛЯТЬСЯ ОТ ПЛОТСКИХ ПОХОТЕЙ восстающих на душу" (см. 1Пет 2:11).

Понятно, также и, что во время Апостолов были верующие, которые, «прилагая все свое старание» (2Пет 1:5-11), в том числе, "распяли плоть со страстями и похотями" (см. Гал 5:24)... - это "те, которые Христовы" - те самые овцы Христа, о коих Господь говорит:
"Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною" (Ин 10:27).
Таковые верующие точно войдут в добрую вечность.., в отличии от тех, о ком сказано в Мф 7:22-27.

Образ оного процесса (распятие плоти с ее страстями и похотями) есть необходимость полного избавления земли обетованной от хананеев, чего, согласно Божьему повелению, необходимо было достичь.
В баптизме оный аспект даже и не поднимается (увы нам, увы!).., а потому, как следствие, совершенно не реализуется.
Баптизм игнорирует и это важнейшее повеление Апостолов Христа.
...а посему, см. Гал 1:8,9, Отк 22:19..

[vitaliy KindomG]

Володя...К чему весь этот антураж и все это пустословие о неправильном, если Вы не можете показать правильное?

"Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью." (Иак.3:13)

[QUOTE=Володя77;5389603]

Володе заняться нечем, вот он и решил немного погрызть вас , чтобы не говорили бестолкового .. о толковом ..)

[Володя77]

Володе заняться нечем...

А, вот и неправда Ваша: заняться, как раз, есть чем (причем, по существу) - читаем далее об отступлениях от учения Нового Завета, принятых в баптизме..,
читаем п.3.
...опять таки - коротко и сжато, но в соответствии со словом Писания.

3. В отношении достижения совершенства.
Священное Писание (Библия Христос и Его Апостолы) неоднократно требует от рожденных свыше достижения совершенства (см. Мф 5:48, Иак 1:4, 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15), указывая на важность достигать и иметь совершенство в делах (Отк 3:2), в словах (Иак 3:2), в мыслях (Флп 3:15), в чувствах Евр 5:14), во всем остальном (Иак 1:4,5).
При этом, тексты Нового Завета внятно указывают на то, что во время Апостолов совершенные верующие были (см. 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15) - значит и сегодня это возможно, а учитывая повеления Библии этого и сегодня необходимо достигать!

Баптизм игнорирует и это повеление Нового Завета.., убеждая верующих в том, что совершенства, якобы, достичь НЕВОЗМОЖНО (посему, баптисты и не реализуют оное повеление кто же будет всерьез пытаться достичь того, что, по мнению баптизма, достичь, якобы, невозможно?!!).

Баптизм, большей частью, по сути, учит, что Иисус уже все совершил для нашего входа в небеса и нам ничего более для этого делать не нужно
Однако Писание однозначно указывает на недостоверность такого понимания! и мест, подобных 2Пет 1:5-11 (см. ниже), в Писании множество:
"то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание... (и т.д.),
...ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа" (2Пет 1:5-11).

...надеюсь, до сих пор все было понятно?

[vitaliy KindomG]

А, вот и неправда Ваша: заняться, как раз, есть чем (причем, по существу) - читаем далее об отступлениях от учения Нового Завета, принятых в баптизме..,
читаем п.3.

3. В отношении достижения совершенства.

.. Вот Вы скажите : как Вы это вообще себе представляете ?
Буквально : что такое на практике это такое "совершенство", о котором говорите, может быть я уже совершенный ? ( незаметно то есть стал) , Сидят два человека рядом ( верующих) как вы скажете : Васька -то совершенный , а Петька рядом пока еще .. нет ?
По чем конкретно определите ? Видимый признак этому будет ?

[Володя77]

.. Вот Вы скажите : как Вы это вообще себе представляете ?
Буквально : что такое на практике это такое "совершенство", о котором говорите, может быть я уже совершенный ? ( незаметно то есть стал) , Сидят два человека рядом ( верующих) как вы скажете : Васька -то совершенный , а Петька рядом пока еще .. нет ?
По чем конкретно определите ? Видимый признак этому будет ?

Надеюсь, что Ваше непонимание (ваше непросвещенность) по аспекту совершенства, никак не отразится на Вашем согласии с необходимостью выполнять повеление Христа:
"Будьте совершенны" (Мф 5:48).

...кстати, коли мы коснулись этого аспекта, то ответьте, пожалуйста, на вопрос - Вы читали, когда-нибудь ранее эти слова с оным повелением Христа (Мф 5:48) или видите это повеление впервые?

[vitaliy KindomG]

Надеюсь, что Ваше непонимание (ваше непросвещенность) по аспекту совершенства, никак не отразится на Вашем согласии с необходимостью выполнять повеление Христа:
"Будьте совершенны" (Мф 5:48).

...кстати, коли мы коснулись этого аспекта, то ответьте, пожалуйста, на вопрос - Вы читали, когда-нибудь ранее это повеление Христа (Мф 5:48) или видите его впервые?

.. Вот смотрю .. и как бы сквозь тусклое .. стекло впервые узрел ..!! видимо .. пост помогает !! )))

.. Не жил .. я при Иисусе .. Не знаю ни арамейского ни его произношения, ни греческого ..
Но вот чую .. ( сердцем), что извращенно понимается это слово у большинства верующих и это беда .. да и только с этим "совершенством"

Налицо различная трактовка термина, различный смысл у первоисточника , Автора , и того, что сейчас многие подразумевают по словом
целли τέλειοι родственному русскому "целый".

Теперь находим синонимы слову "совершенный" - абсолютный - самый близкий по общеупотребляемому смыслу
или по украински " довершений" и подставляем с заменой сравнивая схожесть по смыслу :

абсолютный и цельный - Вы видите в этих двух словах хотя бы какое-нибудь сходство ?
или: абсолютный и довершённый , законченный, отстроенный.

Таким образом одно и то же самое слово переведенное двумя различными словами - обретает совершенно иной смысл .

Почему так получается со всеми стихами, где это слово употребляется ?

Вот еще одна подстановка с заменой только синонимами и оперируя языками:
"довершенний" та "досконалий" с украинского на русский буквально: довершённый и совершённый

как "до" вершённый так и "со" вершённый имеет по сути один и тот же смысл если правильно использовать букву ё вместо е.

Тогда глагол "вершить " будет правильно переходить в прилагательное, Со временем звучание ё стало утрачиваться из-за во первых невозможности произношения "совершёнство" - с тем же корнем, ( кто замечал буквы ё в во многих печатных изданиях Библий просто нет ).

Так появилось неправильное произношение: "будьте совершенны", и появилось самое новое слово "совершенный, совершенство"
отдалив смысл этого слова от его первоначального корня

от слова глагола вершить происходит "совершённый" - по всем правилам грамматики, а не "совершенный"
( соединительная приставка "со" всегда соединяет два или более действий : "согласованность (соединение гласов -голосов), соответствовать ( отвечать нескольким требованиям), соединять ( делать воедино несколько )
От глагола Огорчать - огорчённый - если об одном, а если многие - огорчены, а не "огорченны" (!)
от сокрушать - сокрушённый , а если несколько : сокрушены, или сокрушённы, а не "сокрушенны" (!),
Поэтому если "совершённый" - то это об одном, а если о многих, то совершены (дела совершены), или совершённые дела


Отсюда даже из русского "совершённый" - получаем к примеру следующую интерпретацию слов Иисуса:
Итак будьте устроенны, совершённы, как устроен совершён Отец ваш небесный.

Устроен - это так же: обустроен, отстроен.
В русском в отношении человека есть только слово "совершенный" - опасное слово, его можно использовать но многократным напоминанием о его правильном корне ( вершить, совершение ) не имеющим ничего общего с корнем "абсолют"

"совершен", "совершенны" - чаще обретает оттенок технической абсолютности, математической абсолютности, и идеальности, которой нет не только природе земной и даже в духовном.
Отсюда появляется лжеучение о совершенстве.

Вот потому я и уточняю в каком смысле вы это слово употребляете, и обращали ли когда-нибудь внимание на значения.

Кто мог заметить, что простое совершенно спокойное окончание речи Иисуса превратилось в "виликую доктрину о совершенстве", и акцент появился там где его не было, вернее, другой совсем появился акцент.

Акцент же в тех словах был на конкректном смысле в конкретных наставлениях, слова же : "совершённы", "устроенны", "полны" -характеризуют совокупность качеств, и правильного поведения в разных ситуациях
и не более, а совсем не ложно-бесовский "абсолют" .

Абсолют в поведении и в духовном - это гордыня бесов и дьявола, они и их служители пытаются себя именно такими представить, но прекрасно понимают, что это "абсолютная" ложь, и что абсолютной может быть только ложь. Абсолютна - пустота. Она уменьшается до микромизерной точки и как бы исчезает одновременно превращаясь в черную дыру довольно больших размеров куда затягивает всех "абсолютных", то есть все, что только может туда затянуть.
у Бога же такого ничтожества нигде нет. Любое Его дело "полно", "устроенно".
(к тому нечего добавить или убавить, любое Божие дело состоит из множества самых различных компонентов)
Совершенства нет в смысле какого-то абсолюта или идеала.
Идеала нет - на идеал не нужно равняться.

Иисус нигде не говорит, чтобы на Него равнялись как на идеал, или на Бога как на идеал,
но чтобы сочетали в себе ту совокупность характерных Ему или Им качеств,
в этом была совокупность вершений.

О таком "профессионализме" и говорил Иисус приводя характеристики качества, поведение и характер Бога (Отца).
Другими словами правильно не поступить "как Иисус поступил" буквально "взирая на Него", а объяснить сначала почему Он так сделал, каким принципом руководствовался и следовать этому принципу, также в отношении Бога Отца.