Баптисты всех стран...Посторонним вход строго воспрещен...

[Starik905]

Да. Приходят, видят там бардак, сваливают и говорят, "зачем они нужны, я и дома могу сидеть ...

Интересная логика.... а если бы Христос так смотрел на всех людей и на нас в том числе? Зачем вообще Ему такие все грешные, мерзкие и гордые нужны?

Ну и потом, мы же говорили, церковь это духовная больница с самыми тяжелыми больными...Христос сказал, что не здоровые имеют нужду во враче, а больные... правда некоторые ходячие считают себя не столь тяжелобольными нежели лежачие...Но болезни определяет Врач! Он ставит диагноз и определяет лечение.... те кто слушаются, как правило исцеляются... и не смеются, не осуждают тех кто ещё не вылечился... напротив, стараются помогать больным по мере сил! Разве Вы не читали? "Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены." (1 Кор.12:26) А вне Тела, нет и спасения! Ибо так написано.... "Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают." (Ин.15:6)

[Reaper42]

Интересная логика.... а если бы Христос так смотрел на всех людей и на нас в том числе? Зачем вообще Ему такие все грешные, мерзкие и гордые нужны?

Они - не Христос.

Ну и потом, мы же говорили, церковь это духовная больница с самыми тяжелыми больными...Христос сказал, что не здоровые имеют нужду во враче, а больные... правда некоторые ходячие считают себя не столь тяжелобольными нежели лежачие...Но болезни определяет Врач! Он ставит диагноз и определяет лечение.... те кто слушаются, как правило исцеляются... и не смеются, не осуждают тех кто ещё не вылечился... напротив, стараются помогать больным по мере сил!

Так больному лучше лежать дома, по этой логике, чтобы от других не заразиться их болячками. И кто врач, если церковь похожа на лепрозорий? Кто кого будет лечить? Больные других больных? Кто врач, кто определяет и назначает лечение? Если Бог сам всё может, то зачем вы нужны?

Разве Вы не читали? "Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены." (1 Кор.12:26) А вне Тела, нет и спасения! Ибо так написано.... "Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают." (Ин.15:6)

Это всё не мне надо объяснять, я знаю вашу позицию. Людей с улицы это не устраивает, как правило. И с ними надо много работать прежде чем они до этого дойдут. А кто будет это делать? Попробуйте неофиту объяснить, что вам надо тратить кучу времени, чтобы потом начать вот с этими безнадёжными больными что-то делать. Выгода от этого какая кому?

[Starik905]

Они - не Христос...

И что? А кому написано?..."Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:" (Флп.2:5)

Далее... никому и ничего объяснять не надо... больной сам ищет врача... это только современные врачи-рвачи ищут пациентов для обогащений ...

Лечиться дома, это называется самолечение.... обычно такие люди или глупы, или наоборот, слишком самоуверенны и умны в глазах своих... последствия от этого в обоих случаях бывают самые трагичные...

[TheOnlyOne]

Вы форумом ошиблись. Темы касающиеся только баптистов лучше обсуждать там, куда они все ходят, а не здесь, где из 3.5 человека.

Не ошибся - есть баптисты, которые просто читают темы, но ничего в них не пишут, для собственного саморазвития. И даже если в теме идёт разговор только между двумя комментаторами, то всё равно интересно и полезно. Лично мне интересно читать эту тему, а значит она нужная. ...Кстати тема достаточно быстро развивается, и к ней присоединяются всё новые комментаторы-баптисты, так что зря Вы так.

[Reaper42]

И что? А кому написано?..."Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:" (Флп.2:5)

Человек только приходит к вере. У него нету еще никаких чувстований и они не скоро появятся.

Далее... никому и ничего объяснять не надо... больной сам ищет врача...

И если он его не находит, то...

Лечиться дома, это называется самолечение.... обычно такие люди или глупы, или наоборот, слишком самоуверенны и умны в глазах своих...

Или врача не нашел.

последствия от этого в обоих случаях бывают самые трагичные...

Хорошо. Делать-то что, если врачей нужного профиля нет?

[TheOnlyOne]

...вопрос не ко мне, но пользуясь случаем, отвечу - скорее всего, он потом перешел в другую Евангельскую конфессию...
Почему именно в Евангельскую?
Потому что, несмотря на то или иное, именно Евангельская вера угодна Богу, о чем и написано - Апостол говорит:
"...чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую" (Флп 1:27)... - то есть, за веру от слов Евангелия.

Действительно я хотела услышать ответ не от Вас, а от того, кому я его задала.
Зря воспользовались случаем, как говорится.

[Reaper42]

Кстати тема достаточно быстро развивается, и к ней присоединяются всё новые комментаторы-баптисты, так что зря Вы так.

Ну, я не баптист, например. В теме еще участвуют: Аллочка, пятидесятник, и куча каких-то бродяг. Баптисты - ОП, Геолог, Аннета, Вы и еще 0,25 участника. В результате диалог идёт не совсем между баптистами, но если вам такое нужно..

[TheOnlyOne]

Ну, я не баптист, например. В теме еще участвуют: Аллочка, пятидесятник, и куча каких-то бродяг. Баптисты - ОП, Геолог, Аннета, Вы и еще 0,25 участника. В результате диалог идёт не совсем между баптистами, но если вам такое нужно..

Тема достаточно новая, а уже столько заинтересовавшихся ей - неплохо. Повторюсь, что если бы в ней было даже только два баптиста, ведущих друг с другом полемику, то мне уже было бы в ней интересно, для собственного саморазвития!
А Вы хотите, чтобы не баптисты из неё нещадно выгонялись (следуя названию темы)? О, представляю что тогда тут же начнётся в сторону баптистов!
А и всё-же, если тема называется "Баптисты всех стран...Посторонним вход строго воспрещен", то почему Вы в неё зашли и стали в ней комментировать, если Вы не баптист? "Запретный плод" действительно так сладок?

[Starik905]

Человек только приходит к вере. У него нету еще никаких чувстований и они не скоро появятся.

Гораздо хуже, если человек к этому даже не стремится...

Далее о враче... Господь наш Иисус Христос есть не только Глава Церкви, но Врач в ней.... разумеется, если человек не в Церкви, то где же ему найти врача? Поэтому так много болеет и не мало умирает...

[Reaper42]

А Вы хотите, чтобы не баптисты из неё нещадно выгонялись (следуя названию темы)? О, представляю что тогда тут же начнётся в сторону баптистов!
А и всё-же, если тема называется "Баптисты всех стран...Посторонним вход строго воспрещен", то почему Вы в неё зашли и стали в ней комментировать, если Вы не баптист? "Запретный плод" действительно так сладок?

Форум межконфессиональный, тред не является собственностью его создателя, поэтому и лезем. Тот комментарий - предупреждение.

[Starik905]

Друзья... разумеется тема предназначена для решения проблем и общения между баптистами...
Удивляюсь тому, что люди называясь баптистами в своей сути таковыми не являются... один желает проталкнуть субботу, другой находит заблуждения в учении баптистов и не может подтвердить своим опытом жизни то что утверждает, а иной вообще к баптистам и отношения никакого не имеет...

Получается обман какой то... ну я понимаю, есть те кто сразу объявили, что они не баптисты, но хотели бы общаться с нами имея добрые намерения и без споров и фанатизма поддерживать рассуждения...мы не препятствуем такому желанию, но когда люди заражены страстью спорить и навязывать свои взгляды, нехорошо это... мы же договорились изначально придерживаться того учения, которое приняли от отцов.... неужели пути древние, которыми шли и спасались отцы наши не прошли испытание временем? Или мы думаем, что мы умнее и благочестивее отцов наших? Тогда это надо показать на деле! Они не только устояли при жесточайших гонениях сохранив веру, но не повреждая передали ее и нам...

Нам бы достичь хотя бы половины того благочестия и верности, что имели отцы наши!
Призываю всех к благоразумию и благодатному общению...

[Reaper42]

Гораздо хуже, если человек к этому даже не стремится...

Допустим, он стремится, но спотыкается. Не надо предосуждать людей, что они такие каки не хотят в нашу правильную церковь ходить, какой бы она правильной не была. Это не конструктивно.

Далее о враче... Господь наш Иисус Христос есть не только Глава Церкви, но Врач в ней.... разумеется, если человек не в Церкви, то где же ему найти врача? Поэтому так много болеет и не мало умирает...

То есть Господь наш Врач в церкви без участия людей, или...?

Когда у человека что-то болит, он идёт в поликлинику, а там куча врачей всяких разных по всем профилям, медсёстры и куча обслуживающего персонала. Больница не состоит из больных. Они там лечатся, но они там не работают, не составляют её основу. Тем более, далеко не все становятся потом медперсоналом. Чтобы больница работала нужны врачи, нужно обеспечить этих самых врачей возможностью вести свою деятельность, нужно, чтобы приходя на операцию пациент доверял клинике и не боялся, что ему сейчас что-нибудь занесут грязными руками или инструментом. Если в больнице лечить некому, руководство занято непонятно чем, а по коридорам бродят пациенты с запущенной инфекцией, то кто туда пойдёт лечиться? От больницы есть только фасад, куда идут только когда идти уже некуда, у кого-то еще остался спирт, зелёнка и 1,5 специалиста. И везёт немногим, кто профильного специалиста смог найти. Остальных лечат зелёнкой от пневмонии. Кто-то сваливает домой, и их можно понять, кто-то ждёт погоды с моря, и их тоже можно понять. Но в целом это ничего не меняет. Если вы хотите лечить больных, вам нужны специалисты в этом деле, нужно снабжать этих специалистов всем необходимым. Нельзя делать кое как. Это так не работает. Полезных выхлоп от деятельности не должен выглядеть как побочный эффект.

- - - Добавлено - - -

Друзья... разумеется тема предназначена для решения проблем и общения между баптистами...
Удивляюсь тому, что люди называясь баптистами в своей сути таковыми не являются... один желает проталкнуть субботу, другой находит заблуждения в учении баптистов и не может подтвердить своим опытом жизни то что утверждает, а иной вообще к баптистам и отношения никакого не имеет...

Игнорируй их и они уйдут.

[Starik905]

Допустим, он стремится, но спотыкается. Не надо предосуждать людей, что они такие каки не хотят в нашу правильную церковь ходить, какой бы она правильной не была. Это не конструктивно.


То есть Господь наш Врач в церкви без участия людей, или...?
.

Ну нет конечно... в книге Откр. в первых трёх главах показано служения Христа как Первосвященника... каждой в отдельности поместной церкви Он даёт необходимое "лекарство" ... те церкви, которые слушались и исполняли Его Слово, становились побеждающими, а которые не повиновались, терпели кораблекрушение в вере... все довольно просто и понятно!

Вы говорите за новообращенных... мол у них опыта нет, нет чувствований и проч...по моим наблюдениям они более надёжны для Царствия Божия, ибо они достаточно послушны и искренни, они как правило не создают проблем в церквах.... проблемы создают знатоки или всезнайки, которые сеют соблазны и разделения, они то и влияют дурно на этих доверчивых и простых уверовавших, а посему и спрос будет большим с тех кто соблазняет малых сих!

[Володя77]

...мы же договорились изначально придерживаться того учения, которое приняли от отцов...

А учение, которое мы приняли от Господа Иисуса Христа - оно, разве хуже учения неких "отцов" баптизма?!!
Не учения ли Иисуса Христа надлежит держаться всем, верующим во Христа?

Понимаете, товарищ... - тема то ведь открыта для общего доступа.
А посему поддерживать воспевание хромого, кривого и полуевангельского учения (учения упования на человеков), тем более, при столь хитровывернутых воспевающих, вряд ли стоит...
Так что, уже не обижайтесь, пожалуйста.

неужели пути древние, которыми шли и спасались отцы наши не прошли испытание временем?

...не стоит обольщаться!
Это вовсе не те пути древние, о коих говорит Иеремия (Иер 6:16) - это заблуждения и пустословия заблудившихся, которые даже и до сих пор (спустя 400 лет), так и не вышли на путь света Божьего.. увы.

Или мы думаем, что мы умнее и благочестивее отцов наших?

Это коронка "батюшек" баптизма... - слышал это не один раз
А миряне баптисты вторят, типа: "Да, да.., конечно же, мы не умнее наших "батюшек" (и, ведь, не поспоришь!).
Конечно же наши батюшки, самые умные "батюшки" в мире и его окрестностях. И мы будем слушать только наших батюшек, и никаких других батюшек слушать не станем! Ура товарищи!!! "

Они не только устояли при жесточайших гонениях сохранив веру, но не повреждая передали ее и нам...

Беда в том, что оные вообще никогда еще не имели той веры, которой Апостол велит держаться - веры Евангельской. Ну, не имели и всё... - потому что никогда оную и не искали!!

При этом, Вы верно сказали - баптизм держался и держится лишь учения своих "старцев". А слово Божье остается за спиной... (даже и в церковных Уставах баптистов обычно пишется: "Опираемся на учение ЕХБ" - а, почему же не на учение Нового Завета???
Чем же учение ЕХБ лучше учения Иисуса Христа?!!)

И, что - оную полуверу (оное упование на плоть человеческую) нам надлежит воспевать и поддерживать?!!
...зачем нам это?

Нам бы достичь хотя бы половины того благочестия и верности, что имели отцы наши!

... ой, не могу.. - мре i дивиться...
Не было, и не могло быть у отцов оного течения достижений угодного Богу... они ведь уповали не на Бога, а на таких же своих"отцов"..., а те - на своих и т.д.
(а вот, грех, что за 400 лет палец о палец не ударили, чтобы привести свое учение в полное соответствие учению Библии - имеется и немалый!!
И оный грех до сих пор не исповедан... - этот грех еще нуждается в раскаянии...)
Не пора ли взыскать Истину Христа из слова Его учения?!! (времени ведь уже почти не остается)

Призываю всех к благоразумию и благодатному общению

Благодатное общение может быть лишь при наличии благодати.., а благодать бывает у тех, кто держится и уповает на слово Божье, а не на бабьи басни тех или иных "старцев".
Уповающих на бабьи басни, ждет обратное благодати...

[Reaper42]

Вы говорите за новообращенных... мол у них опыта нет, нет чувствований и проч...по моим наблюдениям они более надёжны для Царствия Божия, ибо они достаточно послушны и искренни, они как правило не создают проблем в церквах.... проблемы создают знатоки или всезнайки, которые сеют соблазны и разделения, они то и влияют дурно на этих доверчивых и простых уверовавших, а посему и спрос будет большим с тех кто соблазняет малых сих!

Я о тех, кто не доходит или встаёт на лыжи, например. С кого будет спрос на них?