В РПЦ назвали незаконным эксперимент студентки, взявшей смывы с икон

[Йицхак]

Ты этого ответа не понял. Значит правы те, кто отказывается с тобой общаться.
Ни в коем случае не хочу тебя обидеть, но твоя проблема в том, что тебя интересует не истина, а твоя правота, причем любой ценой. Когда контраргументы разбивают твои в пух и прах и ты чувствуешь, что твоя позиция уходит у тебя из под ног, ты начинаешь флудить, юродствовать и, пардон, откровенно выпендриваться. После этого собеседник просто отказывается от общения, а ты остаешься при своих. Ни в коем случае не оспариваю твое право вести дискуссию по твоему усмотрению. Но я абсолютно уверен, что такая манера общения не достойна ни твоего интеллекта, ни твоей веры.

Это всё здорово, имеешь полное право видеть мою позицию именно так, как ты описал.

Но факт остается без фактом: ты заявил, что Иисус вверил себя христианам и на мое предложение показать, где о таком написано в Писаниях, цитату не дал (а то, что написал, - ответом считать нельзя). При этом в Писаниях нет ни слова о том, что Иисус вверил себя христианам или христианам вверено слово Божие и, наоборот, черным по белому написано, что слово Божие вверено иудеям.

Если в чьем-то воображении это означает "разбить Йицхака в пух и прах" - на здоровье: факты, Писания и формальная логика от этого не изменятся.

[Rabin]

Оригинал - это информация=слово Божие, а не носитель информации(запись на пергаменте, флешка, жесткий диск и пр.).
Так вот иудеям вверено слово Божие (Рим,3:2), а не пергаменты и прочие флешки.

Возмём это утверждение за основу.

Надеюсь ты не будешь оспаривать, что ап.Павел жил немножко позднее Иеремии и писать послания ап.Павла вдохновил св.дух (который в твоей версии - Бог), и Бог через ап. Павла говорит христианам прямым текстом.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Мф.5:17,18)Верно. И Бог вполне сказал через ап.Павла кто эти люди: слово Божие вверено иудеям (Рим,3:2)
А христиане могут, конечно, что-нибудь там записывать и переписывать, но только исключительно с того, что написали иудеи.

Что же мы имеем из двух цитат, если в одной слово к носителю отношение не имеет, а во второй все ссылки на носители?
Согласимся с первым (оторвёмся от буквы убивающей) и тогда увидим слово живым, а стало быть изменяющимся в своей стабильности, как это происходит в любом живом организме.
В этом случае иудеи - начатки(детство), христиане постарше. Есть вариант, что и христиане продолжают рост. Смысл один - не отрываться от Истока в развитии своём.

[alexey957]

А можно я не буду комментировать Ваш поток сознания?

У вас нет способности адекватно( от Бога ) что то комментировать, особенно духовное.

[Володя77]

Христианам вверил Себя Сын Божий именуемый в Библии Словом.

Все-таки, так в Писании не сказано - такой мысли Писание не содержит, даже наоборот, написано:
"...многие, видя чудеса, которые Он творил, уверовали во имя Его.
Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех " (Ин 2:23,24) - понятно, что речь тут идет об уверовавших во Христа из иудеев (даже и не из язычников!).

Не знаю, что именно Вы подразумеваете, говоря "вверил Себя Христианам", но напомню, что в греческом языке НЗ, используемое в Ин 2:24 слово "вверял", имеет значение и используется в контексте: верить, доверяться.

Таким образом, учитывая значение указанного слова, можно сделать вывод, что словосочетание «Иисус вверил Себя людям (доверился людям)» - не корректно
При этом, люди могут вверять себя Богу могут доверяться Ему (и, даже должны доверяться).
Но для Бога не вполне уместно доверяться людям (тем более, что Бог знает, что такое люди знал, прежде их сотворения).

Да, есть люди, которые могут быть по сердцу Божьему (Давид, например), но ДОВЕРЯТЬСЯ людям Богу не свойственно.
Да, Бог может вверить (доверить) людям Свое слово (Рим 3:2).., Свое благовестие как дело, для выполнения его людьми (Гал 2:7).., может вверить то или другое, при этом, кому много вверено с того много взыщут (Лк 12:48).
Иисус может быть (и есть) свет для язычников - это так.
Но доверить людям Самого Себя (в т.ч., учитывая то, какие они, эти люди), т.е., вверять Себя людям - зачем Ему это???
Тем более, что ни такого словосочетания, ни такой мысли, Писание не содержит.

[alexey957]

Все-таки, так в Писании не сказано - такой мысли Писание не содержит, даже наоборот, написано:

Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
(Откр.19:13)Кроме того .

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
(Иоан.1:1-4)

[Лука]

Володя77

Все-таки, так в Писании не сказано - такой мысли Писание не содержит, даже наоборот, написано: "...многие, видя чудеса, которые Он творил, уверовали во имя Его.
Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех " (Ин 2:23,24) - понятно, что речь тут идет об уверовавших во Христа из иудеев (даже и не из язычников!).

Во-первых, приятно говорить с человеком, который свою точку зрения доказывает таким образом.
Во-вторых, когда я писал, что Христос вверил Себя Христианам, речь шла не о Христе-Человеке, а о Христе-Слове Божьем. Как сказал Ап.Павел "а мы проповедуем Христа распятого" (1Кор.1:23) И вверенного нам Христа распятого проповедовали Христиане из Иудеев и проповедуют Христиане из язычников.

Не знаю, что именно Вы подразумеваете, говоря "вверил Себя Христианам"

Теперь понятно? И ссылки на греческий язык в данном случае совершенно не уместны.

Но для Бога не вполне уместно доверяться людям

Полагаю совершенно не корректным за Бога решать что для Него уместно.

Да, Бог может вверить (доверить) людям Свое слово (Рим 3:2).., Свое благовестие как дело, для выполнения его людьми (Гал 2:7).., может вверить то или другое, при этом, кому много вверено с того много взыщут (Лк 12:48)

Согласен. Именно это я имел ввиду под словом "вверил".

[Брянский волк]

Заранее извиняюсь за резкость.

При незапланированном рейде в смывах нашли много чего интересного.
В РПЦ назвали незаконным эксперимент студентки, взявшей смывы с икон
Поздравляю причастных. Теперь вас официально можно считать не чистыми.

На закуску:
Православные долго время поклонялись разводам из мочи

Вы бы лучше посчитали сколько микробов на мумии ленина, когда комунисты целуют у него одно место при поклонении... (Заранее извиняюсь за резкость).

[Володя77]

Полагаю совершенно не корректным за Бога решать что для Него уместно

Мы опираемся лишь на то, что написано в слове Божьем.., в котором Бог, в т.ч., и показывает людям: какой Он и, что Ему свойственно, и, что Ему не свойственно.
Поэтому и имеем возможность понимать (из Писания) - что для Бога уместно, а что - нет.

Из Писания мы понимаем (видим) и то, что для Бога неуместно доверяться людям - то есть, Он не доверяется (не вверяет Себя) людям (именно ТАК, прямым текстом и написано в слове Божьем, см. Ин 2:24).
...потому, именно так и говорим об этом...

Согласен. Именно это я имел ввиду под словом "вверил"

...все же, лучше, если мы используем именно библейскую терминологию - тогда меньше недопонимания и больше ясности.
Использование небиблейской терминологии, порождает "богородиц", "мироточение икон", "техническое мошенничество с благодатным огнем в Иерусалиме", "общение с мертвыми", "раскапывание могил", "фрагменты мертвых под алтарями и в основании "храмов"", "поклонение обмоченным стенам" и многое прочее небиблейское... (что содействует уклонению от учения Евангелия и погибели души)

При этом, будем искренни с самими собой - библейское (используемое в Библии) слово "вверил", не дает оснований полагать, что Бог вверил Себя людям.
И словосочетания, как и мысли: "Иисус вверил Себя людям" Писание не содержит.
Полагаю, лучше было бы озвучить желаемое другими словами, не вызывающими недоумения и споров...

[Володя77]

Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
(Откр.19:13)Кроме того ...

... и, что отсюда следует?

Как это подтверждает мысль, что "Иисус вверил Себя людям"?

...еще раз напоминаю, что библейское слово "вверил" (Ин 2:24) означает: верить, довериться.
И, еще раз напоминаю написанное в слове Божьем:
"Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех" - отсюда видно, что Он не вверял Себя людям...

[Reaper42]

Вы бы лучше посчитали сколько микробов на мумии ленина, когда комунисты целуют у него одно место при поклонении... (Заранее извиняюсь за резкость).

Очередной убийственный аргумент.

[alexey957]

Как это подтверждает мысль, что "Иисус вверил Себя людям"?

Речь шла о словах

Все-таки, так в Писании не сказано - такой мысли Писание не содержит, даже наоборот, написано:

О том что Христос именуем в Библии "Словом".Что касается "Иисус вверил Себя людям"

Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех
(Иоан.2:24)

Вот только не понятна ваша мысль в этом , что вы хотели этим сказать?

[Лука]

Володя77

Мы опираемся лишь на то, что написано в слове Божьем.., в котором Бог, в т.ч., и показывает людям: какой Он и, что Ему свойственно, и, что Ему не свойственно.

С нетерпение жду цитат из Библии, в которых Бог "показывает людям: какой Он и, что Ему свойственно, и, что Ему не свойственно".

И словосочетания, как и мысли: "Иисус вверил Себя людям" Писание не содержит.

И словосочетания, как и мысли: "Иисус вверил Себя людям" Писание содержит Деян.13:47.

[Брянский волк]

Очередной убийственный аргумент.

За то практичный и без всякого мистицизма...

[Григорий Р]

С нетерпение жду цитат из Библии, в которых Бог "показывает людям: какой Он и, что Ему свойственно, и, что Ему не свойственно".

48. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Св. Евангелие от Матфея 5:48)

[Лука]

48. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Св. Евангелие от Матфея 5:48)

Теперь Вам остается привести цитату описывающую совершенство Небесного Отца.