Церковь Христа

[Толстый]

888

Что узнал - 15 сентября общая служба в ДК им. Газа (ст. м. Кировский завод) в 17 часов.

Слушай, просто праздник души.
Спасибо за информацию.

Что касается финансов - я в целом согласен с твоим подходом, но не могу сказать, что не знал вообще ничего. Главное другое (я, разумеется, говорю по Киеву и то, что знаю наверняка).....

Вполне возможно, что цифры, лежащие на поверхности - для отвода глаз. Бухгалтерских документов никто не видел. Не так ли?
Кстати, бюджет интересен. Если эти суммы были пожертвованиями, то 1830$ сдать в год для советского человека - огромная сумма.
Статья расходов также непонятна...
Ну да ладно. Сходим, посмотрим, посчитаем...
Расскажу!

timoxa

Всмотритесь в ваш бюджет. Там тоже есть огромные статьи расходов, которые кормят "дядю" (налоги например - один НДС чего стоит), который намного больше десятины.

Между прочим НДС, если Вам неизвестно, компенсируется... Государством, а десятина???
А отчисления в Пенсионный фонд и соцстрах - необходимы для того, чтобы достойно встретить старость.

Судя по вашим данным профайла(Толстый) - вы не христианин. Тогда зачем вы здесь. Поехидничать? Или узнать что? Или кому-то что-то рассказать? Так делайте это, а не АЦтойничайте

Не прошло и полгода, как Вы и поняли.
И даже ответили на свои вопросы....
Йопт, за саветт - спасибка. А йя тупагаловый, думкал, чито монна тута ацтойничать.

Ладно, будем серъёзными взрослыми малшыками.

[timoxa]

Толстому:
И нам расскажите, не забудьте. Нам тоже интересно. Как там у них на собраниях нынче.

А на счет НДС и прочих фондов - неужели вы в это все верите, что прям оно все вам обратно возвращается? Расскажите подробнее в привате. А наценка? Очень интересно. Это не по теме. В приват пожалуйста.
вопрос 888

Если эти суммы были пожертвованиями, то 1830$ сдать в год для советского человека - огромная сумма.
Статья расходов также непонятна...

Откуда такие цифры? Это что сумма, сданная одним христианином за год? Или всей МЦХ? Поточнее и подробнее напишите. Интересно все-таки. Я думал только у Мармонов супер обеспеченные ходят . Если это десятина, то доходы в год свыше $18000 этих самых уе. Просто одни новые русские. А тоже туда хочу, может кто поделится .

[Толстый]

timoxa

А на счет НДС и прочих фондов - неужели вы в это все верите, что прям оно все вам обратно возвращается? Расскажите подробнее в привате. А наценка? Очень интересно. Это не по теме. В приват пожалуйста.

Мальчик нежный, кудрявый, влюблённый (в Божу).
Адонис, женской лаской прельщенный...

Сынок, почитайте законодательство, а не библию, после чего такие тупые вопросы будете задавать своему Главному Бухгалтеру.
И мой Вам совет - если она верующая и не сможет ответить - увольняйте, ибо маски-шоу Вам обеспечены.
Но для начала станьте хотя бы ИПБОЮЛом. ОК?

[888]

Ответ timoxa:
Речь идёт о всей МЦХ (более половины членов МЦХ живут в обеспеченных странах и для них годовой сбор порядка 3-4 тыс. не проблема при доходах порядка 25-40 тыс. в год). Цифры взяты с сайта МЦХ.

[timoxa]

Толстому

Мальчик нежный, кудрявый, влюблённый (в Божу).
Адонис, женской лаской прельщенный...

Дядя грозный, не верующий, саркастичный и наивно полагающий, что все верующие только в храмах и работают и законов не знають...
Хватит язвить, тем более не в тему. Я просил в привате объяснить. Видать о НДС и остальных налогах вы сами по наслышке слышали... Отсюда столько фантазий. Все в приват, плиз. Но мой совет - изучайте больше Библию, будет больше мира в сердце .
Для 888
Данные за год да еще по всей церкви (как вы написали в 100 тыс. человек да еще по всему миру) настолько усредненные значения, что буквально к ним относиться нельзя.
Разный уровень жизни в разных странах. В индии порой не более $70 в месяц и в США соответственно >>>>>>
А, если вы оперировали цифрами только по странам СНГ, то это явно завышенные цифры (которые скорее всего и образовались методом простого нахождения среднего дохода по всему миру).
Или вы серьезно считаете, что церковь, которой в СНГ 10 или 11 лет состоит только из банкиров и владельцев казино...? Не верится. Как показывает статистика молодые церкви состоят на 60-70 процентов из молодежи (а это студенты и начинающие рабочие).

[Павел_17]

Timoxa

И нам расскажите, не забудьте. Нам тоже интересно. Как там у них на собраниях нынче.

Если интересно - приходи на собрание, пообщаемся.

[888]

Тимоха, обясняю уже по пальцам:
Общий сбор (по МИРУ) 180 млн., вся МЦХ насчитывает 120 тыс., теперь получаем среднее значение ГОДОВОГО сбора по МИРУ: получается 1500 у.е.
Я СРАЗУ оговариваю, что около половины членов МЦХ живёт в РАЗВИТЫХ (США, Европа, Австралия, Япония, Канада и т.д.) странах и они дают в среднем по 2,5 тыс., на остальных получается какое среднее значение? Около 500 у.е. в ГОД. В СНГ сборы составляют порядка пары сотен баксов в ГОД. В Индии не совсем всё так плохо как в СНГ, кстати.

[Толстый]

timoxa

Дядя грозный, не верующий, саркастичный и наивно полагающий, что все верующие только в храмах и работают и законов не знають... Хватит язвить, тем более не в тему. Я просил в привате объяснить. Видать о НДС и остальных налогах вы сами по наслышке слышали...

Итак, для неграмотных Илюх.
И это далеко не все. Это только маленький участок учёта...
Если у Вашей Церкви возникнут проблемы с налогом на добавленную стоимость веры, то мой ГлавБух, за долю малую готов вам помочь, а пока - вкуривайте, раз запросили...
1. Порядок зачета (возмещения) НДС по приобретенным товарам

В соответствии с п.2 ст.7 Закона РФ от 06.12.91 N 1992-1 "О налоге на добавленную стоимость" к зачету (возмещению из бюджета) принимаются суммы НДС , фактически уплаченные поставщикам за поступившие (принятые к учету) материальные ресурсы, стоимость которых относится на издержки производства и обращения.
При этом под "оплатой" в контексте Закона "О НДС " понимается прекращение покупателем своих обязательств перед поставщиком в любой форме (любым способом), а не только путем перечисления денежных средств.
При проведении взаимозачета (ст.410 ГК РФ) происходит прекращение взаимных обязательств сторон (погашение дебиторских и кредиторских задолженностей). Поэтому для целей налогообложения проведение взаимозачета приравнивается к оплате. Если предприятие погашает свою задолженность перед поставщиком материальных ресурсов путем проведения взаимозачета, то указанные материальные ресурсы следует считать оплаченными поставщику в том отчетном периоде, когда сторонами было заключено соглашение о зачете взаимных требований. Таким образом, предприятие-покупатель имеет право предъявить НДС по поступившим (принятым к учету) материальным ресурсам к зачету (возмещению из бюджета) в том отчетном периоде, когда было подписано соглашение о взаимозачете. При этом для правомерного зачета (возмещения) НДС суммы налога должны быть выделены отдельной строкой во всех первичных учетных документах, на основании которых производится взаимозачет (п.16 Инструкции ГНС РФ N 39). Кроме того, необходимым условием для зачета НДС является наличие надлежащим образом оформленного счета-фактуры поставщика. Аналогичное мнение по вопросу зачета НДС при проведении взаимозачетов высказано в Письме Минфина РФ от 05.12.95 N 04-03-11.
Если предприятие-покупатель передает поставщику СОБСТВЕННЫЙ ВЕКСЕЛЬ, то вексель в этом случае выступает в качестве долговой расписки выдавшего ее лица, содержащей обязательство уплатить по наступлении предусмотренного векселем срока векселедержателю определенную денежную сумму (ст.815 ГК РФ, ст.75 и 76 Положения о переводном и простом векселе (Приложение к Постановлению ЦИК СССР и СНК СССР от 07.08.37 N 104/1341)). В этой связи передача покупателем поставщику товаров собственного векселя не может считаться оплатой этих товаров. Оплата будет произведена только после того, как покупатель (векселедатель) выполнит свое обязательство по уплате указанной в векселе денежной суммы. Поэтому суммы НДС по оприходованным материальным ресурсам, приобретенным в обмен на собственный вексель покупателя, могут быть предъявлены к зачету (возмещению из бюджета) только в том отчетном периоде, когда покупатель оплатит выданный поставщику вексель денежными средствами (см. п.2 ст.7 Закона "О НДС ", Письмо МНС РФ от 03.02.2000 N ВГ-6-03/99@).
Если в счет оплаты за приобретенные материальные ресурсы предприятие передает поставщику вексель третьего лица, то совершаемую при этом операцию следует рассматривать как бартерную (товарообменную). В соответствии с п.2 ст.8 Закона "О НДС " датой совершения оборота при обмене товарами (работами, услугами) является день их передачи (выполнения). Поэтому если покупатель товара (работы, услуги) передает поставщику (продавцу) в качестве оплаты вексель третьего лица, то приобретенные в обмен на вексель товары (работы, услуги) следует считать оплаченными в момент передачи векселя поставщику. Следовательно, НДС по приобретенным материальном ресурсам может быть предъявлен к зачету (возмещению из бюджета) в том периоде, в котором произошла передача векселя поставщику.
Изложенный выше порядок зачета НДС при расчетах с использованием векселей третьих лиц применяется во всех случаях, за исключением ситуации, когда предприятие-покупатель передает поставщику вексель третьего лица, который ранее был приобретен им у сторонней организации в обмен на свой собственный вексель. В этом случае предприятие-покупатель получает право на зачет (возмещение) суммы НДС по приобретенным материальным ресурсам только после оплаты своего векселя денежными средствами (см. Письмо МНС РФ от 03.02.2000 N ВГ-6-03/99@).
Кроме того, при использовании в расчетах за поставленные материальные ресурсы векселей третьих лиц необходимо иметь в виду следующее. Если вексель третьего лица был приобретен предприятием за фактически уплаченные денежные средства, то к зачету (возмещению) из бюджета принимаются суммы НДС в пределах той части приобретенных материальных ресурсов, стоимость которых не превышает суммы денежных средств, фактически перечисленных предприятием продавцу векселя. Если вексель третьего лица был получен предприятием в счет оплаты за отгруженные товары (работы, услуги), то к зачету принимаются суммы НДС только в пределах той части приобретенных материальных ресурсов, стоимость которых не превышает стоимости отгруженных ранее товаров (работ, услуг), за которые предприятие получило указанный вексель (см. Письмо МНС РФ от 03.02.2000 N ВГ-6-03/99@, Письмо Минфина РФ от 23.08.99 N 04-03-11).
2. Порядок уплаты НДС со стоимости реализованной продукции

Для предприятий, определяющих выручку для целей налогообложения по оплате, обязанность по уплате НДС со стоимости отгруженной продукции возникает в том отчетном периоде, в котором покупатель производит оплату этой продукции. При этом для целей налогообложения под оплатой понимается не только поступление денежных средств на счет либо в кассу предприятия, но и погашение дебиторской задолженности покупателя иным способом (см. п.14 Обзора судебной практики применения законодательства о налоге на прибыль (Приложение к Информационному письму ВАС РФ от 14.11.97 N 22)).
Учитывая изложенное, если дебиторская задолженность покупателя продукции погашается путем проведения взаимозачета, то обязанность по уплате НДС возникает у предприятия, определяющего выручку для целей налогообложения по оплате, в том отчетном периоде, в котором сторонами подписано соглашение о взаимозачете.
Если покупатель в счет оплаты за поставленную продукцию передает предприятию-поставщику свой собственный вексель, то, как было отмечено выше, факт передачи векселя в этом случае лишь фиксирует обязательство покупателя заплатить предусмотренную в векселе денежную сумму. Поэтому после получения векселя в учете предприятия-поставщика продолжает числиться дебиторская задолженность покупателя, которая погашается либо в момент поступления денежных средств по векселю, либо в момент передачи поставщиком этого векселя по индоссаменту. Таким образом, при получении в оплату за отгруженную продукцию собственного векселя покупателя, обязанность по уплате НДС возникает у предприятия-поставщика в том отчетном периоде, когда происходит оплата по векселю, либо в том отчетном периоде, когда вексель передается поставщиком по индоссаменту. Аналогичной позиции придерживается и МНС РФ (см. Письмо МНС РФ от 25.02.99 N 03-4-09/39).
Если в счет оплаты за товары (работы, услуги) покупатель передает предприятию-продавцу ВЕКСЕЛЬ ТРЕТЬЕГО ЛИЦА, то, как было отмечено выше, в этом случае вексель выступает уже не в качестве долговой расписки, а участвует в хозяйственном обороте в качестве самостоятельного имущественного объекта (ценной бумаги). Поэтому при получении от покупателя векселя третьего лица в счет оплаты за отгруженную ему продукцию (работы, услуги) предприятие-продавец фактически осуществляет товарообменную (бартерную) операцию. В этой связи обязанность по начислению к уплате в бюджет НДС со стоимости реализованной продукции возникает у предприятия-поставщика, определяющего выручку для целей налогообложения "по оплате", в том отчетном периоде, в котором предприятие получает от покупателя вексель третьего лица (см. Письмо Минфина РФ от 02.08.99 N 04-02-11).

3. Рассмотрим порядок учета операций и исчисления НДС в ситуации, изложенной в вопросе.
Приобретение товаров у предприятия "Б" в обмен на свой собственный вексель отражается в учете предприятия "А" следующим образом (см. Письмо Минфина РФ от 31.10.94 N 142 "О порядке отражения в бухгалтерском учете и отчетности операций с векселями, применяемыми в расчетах организациями за поставку товаров, выполненные работы и оказанные услуги"):
1. Дт.41 - Кт.60 - поступили товары от предприятия "Б";
2. Дт.19 - Кт.60 - НДС по приобретенным товарам;
3. Дт.60 - Кт. 60/субсчет "Векселя выданные" - выдан вексель предприятию "Б".
Реализация товаров предприятию "С" отражается в учете проводками:
4. Дт.62 - Кт.46 - отгружен товар предприятию "С";
5. Дт.46 - Кт.76/ НДС - НДС со стоимости отгруженных товаров;
6. Дт.60/субсчет "Векселя выданные" - Кт.62 - в счет оплаты за приобретенные товары предприятие "С" передало вексель предприятия "А", выданный ранее предприятием "А" предприятию "Б" (проводка 3).
При передаче векселя предприятие "С" полностью погасило свои обязательства перед предприятием "А" по оплате приобретенных у него товаров, поэтому обязанность по уплате НДС в бюджет возникает у предприятия "А" в том периоде, когда был получен вексель от предприятия "С":
7. Дт.76/ НДС - Кт.68 - НДС со стоимости отгруженных предприятию "С" товаров начислен к плате в бюджет.
Поскольку предприятие "С" рассчиталось с предприятием "А" его собственным векселем, то при поступлении векселя обязательство предприятия "А" по оплате этого векселя денежными средствами прекращается совпадением должника и кредитора в одном лице (ст.413 ГК РФ). Поэтому моментом оплаты товаров, приобретенных у предприятия "Б" в обмен на свой собственный вексель, следует считать момент поступления этого векселя от предприятия "С". Таким образом, в рассматриваемой ситуации предприятие "А" получает право на зачет (возмещение) суммы НДС по товарам, приобретенным у предприятия "Б", в том отчетном периоде, когда предприятие "С" передало ему вексель:
8. Дт.68 - Кт.19 - НДС по приобретенным товарам отнесен на расчеты с бюджетом.
При этом следует учитывать, что предприятие "А" имеет право на возмещение сумм НДС только в пределах той части приобретенных товаров, стоимость которых не превышает стоимости отгруженной ранее предприятию "С" продукции, за которую предприятие "Б" получило указанный вексель (см. Письмо МНС РФ от 03.02.2000 N ВГ-6-03/99@, Письмо Минфина РФ от 23.08.99 N 04-03-11).

[888]

Толстый:
Огромное спасибо! Мы сейчас собираемся работать с Россией и твой постинг вполне может нам помочь разобраться в российском законодательстве по НДС.

[Толстый]

888
Слышь, мужик, за долю малую готов предоставить кандидатуру Главного Бухгалтера.
Минимальная зарплата - 800$. Знание законодательства - в совершенстве, Опыт работы на самостоятельном балансе - 3 года в фирмах различной направленности.
Желаемое место работы - Ленинград.
Вероисповедание - наглухо воинствующая неверующая особь.
Цель поиска работы - совершенствование как специалиста.

Завтра пойду в ДК Газа. Ну не знаю, чем сие закончится, но сообсчу обязательно.
Извини, устал очень, час назад приехал с "Уличных Гонок" ( Streetracing). Умотался наглухо, но надеюсь, что силы сходить в ЦХ придут!!!
Я их

[Толстый]

[ЦВЕТОМ=orangered]Удалено Толстым - устал, простите![/ЦВЕТОМ]

[Толстый]

888

Что узнал - 15 сентября общая служба в ДК им. Газа (ст. м. Кировский завод) в 17 часов.

Итак, сегодня - 15-е!!!

Ну, припылил я на указанный адрес.
Парканулся не совсем рядом и пошёл в метро к ларькам за жевательной резинкой и сигаретами.
Удивился, что меня никто не атакует.
Либо моя небритая рожа не вдохновляла приверженцев религии, либо похмельный выхлоп (который ГАИшники не обнаружили) и конфигурация тушки Толстого отстранял от меня адептов ЦХ.
Сходняк был назначен на 17.00, но основной контингент начал подтягиваться в 17.15. Странно, если Божа через своих проповедников говорит слово Своё, то его надо соблюдать "минута в минуту". На страшном Суде Вы не скажете, что в метро была "пробка".....
Ну, нашёл я подьезд к ДК, припарковался, сижу, слушаю "Дойчланд Юбер Аллес" при открытом люке - ноль эмоцийсо стороны верующих, а у меня музыка профессиональная, денег стоит (только за оформление фронта отдал 800$).
Приподнявши толстую задницу захожу в Клуб. Сразу придумал Легенду, мол Друг пригласил, но сам не пришёл... Но...
Наверное, 888, Вы предупредили этих верующих)))) Ко мне никто не подошёл с вопросом: "Вы в первый раз у нас?"
Странно...
Очень интересно было оценивать Толпу приходящую...
Если несколько лет назад в среде верующих преобладали молодые отпрыски, то сейчас всем - за 30. Было несколько инвалидов детства (с неработающими ногами, горбуны, полупаралитики и т.д.)
Достаточно странным является тот факт, что из примерно 600-1000 адептов на машинах приехали 5-8 человек. Это говорит о чём? Ну, разберёмся позже.
Ланна, вот чо меня поразило больше всего - Торговля в церкви
Раньше такого не было. При входе в зал для Актов стоял малшик около столика. На столике были разложены книженции и рядом... ценники. Ну, хохма, как сказано "Где трое соберутся во имя моё - там и церковь". Тут же собрались 600 человек во имя Божи, а где знание того, как Христос выгнал торговцев из Церкви??? ААААА - простите - Бизнес...
Я купил две книжки. Содержание их - в следующей части постинга...
Ну, по старой кобелиной привычке, я начал осматривать приходящих дамов. Мне очень понравилась высокая брюнетка в кожанном плаще и одна восточная девушка... Но, цель данного визита была иная... Ностальгия...

Все 30 минут, которые я стоял у входа в ДК, я внимательно наблюдал за "похлопываниями". Можно распределить похлопывания на несколько видов.
1. Искреннее (РАды встрече, а почему нельзя пожать руку?)
2. Обязательное (человек натягвает на себя "лыбу" и "фигачит")
3. Педерастическое (иногда заканчивается поцелуями между мужиками)
4. "НЕ ХОЧЕТСЯ" (ну настолько [ЦВЕТОМ=red]МАТ УДАЛЁН[/ЦВЕТОМ] сей брат, но положено его похлопать по хребту, хоть и не хочется)

Ну, дверки закрыли и начали.
Для начала попросили всех встать (я ради хохмы тоже встал) и пропеть несколько песен, благо тексты дожны были быть на каждом кресле, но мне не досталось, поэтому я жевал жвачку, но челюсти двигались - все довольны.
В песнях, для полного кайфа, нужно было обняться и покачиваться из стороны в сторону (наверное для более полного прихода Божи).
Интересен тот факт, что за 5 лет тексты - не изменились. Тот же самый Иисус - Скала, Святой Дух - ух-ух...
Я не обнялся, хотя две "мартышки" слева и справа пытались сие со мной сделать, но железная поза Фюрера оттолкнула их от меня.
Ну ладно, попели, при этом я, как человек с музыкальный образованием, посмеялся над изложением, особенно над: "Иисусу петь, петь, петь..."
Я подумал, что певец - заикается.

Началось действо под названием ПРОПОВЕДЬ!
А, мля, забыл...
Произнесли молитву... Ведущий вызвал спешал человека для произнесения молитвы... Этот человек был явным жителем Америки (судя по акценту). Он загнул Ведущего на трибуну (как на шконку), приобнял... И, закрыв глаза, начал истерически толкать мысль... И хлопать Ведущего по талии... Нехватка???
Пересказывать суть не буду, скажу одно, что вся толпа взялась за руки и наклонила головы (мне тоже предлагали это сделать соседи, но я руки убрал).
После этого начались физические упражнения: "Встать - спеть песню - сесть", "Споём новую песню - встанем - сядем". Меня это задолбало, посему вставать я отказался.

Далее последовала проповедь. Тема называлась "Точка отсчёта".
Уважаемые читатели! Насколько смешной выглядела эта тема. Ведущий надёргал цитат и не вдаваясь в подробности гнул свою тему.
Когда ему нужно было спросить утвердительное мнение зала он говорил: "АМИНЬ???"
И ему отвечали: "Аминь, брат"
Относительно выкриков из зала... Скажу сразу, до конца я не выдержал, потому как сзади слева и справа сидели два...м... верующих, которые с периодичностью в 45 секунд (я засекал) кричали: "Да", "Аминь, брат", "Давай, Лёша". Что Лёша должен был давать - мне непонятно???

Особенно мне понравились выкрики вот в какую тему:
Ведущий: "Статистика говорит от том, что 60 женщин из 1000 делают аборты"
Из зала "ДА!!! Давай, брат"... Ну и в таком духе...

Резюмируя первое впечатление - бабосов от студентов теперь не получить, посему маркетинговый ход - привлечение в ЦХ более работящих людей. По сравнению с моим предыдущим визитом (лет 5 назад) - молодёжи мало, но народу в зале - больше, следовательно правильно отредактированная политика... Умно! МАЛАЦЫ!
Свои выводы я сделаю позже. Мне интересно Ваше мнение!

ЗЫ! А книжки - шедевры! Это отдельная тема!

[Lara]

V bitnost moyu shkolnicey mena priglasili posetit kakoe-to sobranie posetila ponimayu o chem Vi

[Igor]

Толстый
Юморист вы Толстый. Иногда смеюсь читая ваши сообщения.
Кстати, Толстый была моя кличка в детстве.

[Lara]

Prikolist ne = zloy
eto znachit ego volnuet chto-to i on viragaet svoyu emociyu cherez shutku.