Мог ли Бог приказать Аврааму принести в жертву Исаака?

[ol2007]

Нет уж. Святой Бог всегда был против жертвоприношений.

Это сочинители древнееврейских эпосов приписали Иегове (Сущему) такие кровожадные черты,
которые присущи лищь сатане - врагу рода человеческого.

Ну хорошо что ты это поняла, но есть люди которые верят что бог такой и есть, они же верят тому что написано в библии, а как же дальше верить тому что написано в библии, если там вранье есть, как узнать где правда? а где вранье?

[Bhagavan]

и Богу и Сатане жертвы приносятся лишь в Духе. А то что развелось маньяков масса, то Бог здесь не при чем.
Спасибо, что имеются таковые как ol2007, они напоминают, что мы на земле.

простите но мы говорим о реальных жертвоприношениях во плоти и крови, которые были одобрены богом в В.З. в духе или не в духе, но были совершаемы массовые заклания, кровь лилась рекой. Повеление бога Аврааму принести в жертву Исаака наверное тоже не выглядело для того чем-то необычным... Плюс к тому же, говорят первое заклание (пролитие крови живого существа) было произведено опять-таки этим богом, когда он сшил кожаные одежды для Адама и Евы, из кожи закланного для такого случая животного.

[Evsimon]

ol2007

По твоему получается человечество вымрет и не станет бога...

Во первых, те кто создан по образу и подобию никогда не вымрут.
Образ и подобие это составная часть Вечного Бога, значит и творение по образу вечного Бога- вечно по определению.

В отличие от "избранных",которые "глиняные",которые созданы из "праха земного", которые сойдут со сцены вместе со своим создателем.

Во вторых, Истину нельзя доказать,она открывается ищущим.

Поэтому,все те кто нашел истину, понимают друг друга с полуслова,и не нуждаются в выяснениях и пояснениях.
Истина есть Свет,принявшие истину есть дети Света.
Эта фраза стала банальностью в среде верующих,а что толку.

[aleck]

Bhagavan

простите но мы говорим о реальных жертвоприношениях во плоти и крови, которые были одобрены богом в В.З. в духе или не в духе, но были совершаемы массовые заклания, кровь лилась рекой. Повеление бога Аврааму принести в жертву Исаака наверное тоже не выглядело для того чем-то необычным... Плюс к тому же, говорят первое заклание (пролитие крови живого существа) было произведено опять-таки этим богом, когда он сшил кожаные одежды для Адама и Евы, из кожи закланного для такого случая животного.

То были обычаи, да и сбережения хранились не на пластиковых карточках, а в стадах овец...
Пасхальный агнец выходит из этого понимания. Но он на то и пасхальный. Как впрочем и Христос, Пасха наша!

И еще на счет одежд, повторюсь из темы по этому поводу: кожанные одежды, что ты намекал, это то, что ты можешь потрогать у себе сам , т.е. потяни за свою собственную кожу.... вот эту-то кожу и дал нам в одежды Бог. (сие есть истина, если хочешь - можешь верить)

[Bhagavan]

BhagavanТо были обычаи, да и сбережения хранились не на пластиковых карточках, а в стадах овец...

Ээ, нет, Алек, это были никакие не обычаи, а Заповедь Бога Израилева. Как же вам это не может быть известно..??
Было ПРИКАЗАНО закалать! Богом, через Моисея. Давайте не будем пытаться подстраивать недвусмысленный текст Библи под свою интерпетацию, Ок?

И еще на счет одежд, повторюсь из темы по этому поводу: кожанные одежды, что ты намекал, это то, что ты можешь потрогать у себе сам , т.е. потяни за свою собственную кожу.... вот эту-то кожу и дал нам в одежды Бог. (сие есть истина, если хочешь - можешь верить)

Выходит, Адам и Ева были бесплотны вначале..? Вот это даа, крутая теория!. А как же то что Он его из глины или праха земного создал? Т.е. Адам был вполне материален, как и его жена. И тогда Библия не говорила бы "дал им одежды кожаные", а сказала бы "дал им кожу". Так что скорее всего было, как и подавляющее большинство теологов толкует - Бог заклал животное и дал им одежды из его шкуры.

[ol2007]

[B]И еще на счет одежд, повторюсь из темы по этому поводу: кожанные одежды, что ты намекал, это то, что ты можешь потрогать у себе сам , т.е. потяни за свою собственную кожу.... вот эту-то кожу и дал нам в одежды Бог. (сие есть истина, если хочешь - можешь верить)

По твоему получается, что бог создал адама и еву без кожи и дал её только тогда, когда выгонял их из рая. (сие есть бред)

[MariaC]

По твоему получается, что бог создал адама и еву без кожи и дал её только тогда, когда выгонял их из рая. (сие есть бред)

Может и не бред, если учесть, что Адам и Ева были сотворены для ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ - НЕТЛЕННЫМИ...

[ol2007]

Может и не бред, если учесть, что Адам и Ева были сотворены для ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ - НЕТЛЕННЫМИ...

Конечно, быть нетленным без кожи и так вечно, это наверно весело.

А теперь представь себе, человек нетленнен и вечно живет, следуя из этого (Бытие, глава 1
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу) получилось бы перенаселение планеты, но так как человек ещё и вегеторианец (следуя из 29 пункта), то получилось бы много животных, а раз так, то получается, что через определенное время было бы слишком тесно.

[aleck]

Bhagavan

Ээ, нет, Алек, это были никакие не обычаи, а Заповедь Бога Израилева. Как же вам это не может быть известно..??
Было ПРИКАЗАНО закалать! Богом, через Моисея. Давайте не будем пытаться подстраивать недвусмысленный текст Библи под свою интерпетацию, Ок?

Я же не двухсмысленно сказал, что пасхальный - от Бога.

Выходит, Адам и Ева были бесплотны вначале..? Вот это даа, крутая теория!. А как же то что Он его из глины или праха земного создал? Т.е. Адам был вполне материален, как и его жена. И тогда Библия не говорила бы "дал им одежды кожаные", а сказала бы "дал им кожу". Так что скорее всего было, как и подавляющее большинство теологов толкует - Бог заклал животное и дал им одежды из его шкуры.

Почему же без плотные: иное тело у человека земли, иное тело у тех кто сверху - Евангелие.
А то что подавляющее большинство - кровожадные, и незнают Бога - так для меня это не тайна.

[aleck]

По твоему получается, что бог создал адама и еву без кожи и дал её только тогда, когда выгонял их из рая. (сие есть бред)

Бред не бред, а поверь, что слава у живущих под разным небом разная.

[Bhagavan]

BhagavanЯ же не двухсмысленно сказал, что пасхальный - от Бога.Почему же без плотные: иное тело у человека земли, иное тело у тех кто сверху - Евангелие.
А то что подавляющее большинство - кровожадные, и незнают Бога - так для меня это не тайна.

спор был о том что давал ли бог повеления закалать плоть как жертву, Вы говорили что НЕТ, обьясняя это тем что "то (ВЗ жертвоприношения) были обычаи". Затем вы сказали что "жертвы Богу приносились лишь в духе".
И в тоже время говорите что пасхальный агнец да, он - от Бога, т.е. жертвоприношение пасхального Агнца - повеление Божье. Получается что закалать пасхального агнца Бог повеление давал, а всех остальных животных - козлов, баранов, голубей, и т.п. - не давал?? (об Исааке я уже не говорю).

Но Библия ясно показывает что Бог приказывал это Израильтанам(закалать различных животных на жертвеннике, с которого "кровь лилась рекой"). Зачем же отвергать очевидное?
Так что если пасхальный - от Бога, то и все другие от Него же.

Вы хотите показать Бога НЕКровожадным. Я понимаю ваше стремление. Но тогда вам придётся отказаться от буквальному следованию Библейскому тексту, только и всего.Что вам дороже - ваше понимание или существующий библейский текст? (о себе напомню, что таковой вообще для меня авторитетным не является..)

что касается "кож и одежд" для Адама и Евы, этот вопрос сейчас несущественен, т.к. не обясняет ничего в контексте нашей полемики.

[Бу!]

В Библии четко говорится о том,что человек должен Бога любить больше всех своих близких.Бог для человека должен быть выше всех земных привязанностей.Об этом и эта история.Если понимать слова Библии буквально,то это просто ужас.А если попытать понять смысл,заложенный в притче.Тогда все становится простым и ясным.

[Bhagavan]

В Библии четко говорится о том,что человек должен Бога любить больше всех своих близких.Бог для человека должен быть выше всех земных привязанностей.Об этом и эта история.Если понимать слова Библии буквально,то это просто ужас.А если попытать понять смысл,заложенный в притче.Тогда все становится простым и ясным.

Простите, Бу. Но какого Бога призывает любить ваша библия? Изобретшего кровавые жертвоприношения и повелевшему вырезать аборигенов на пути следования "избранного народа"? Какие же по вашему слова библии надо понимать буквально а какие - нет? О какой притче вы говорите?

[Бу!]

Простите, Бу. Но какого Бога призывает любить ваша библия? Изобретшего кровавые жертвоприношения и повелевшему вырезать аборигенов на пути следования "избранного народа"? Какие же по вашему слова библии надо понимать буквально а какие - нет? О какой притче вы говорите?

Того Бога,который есть любовь.
Я уже писала это:
Любовь не может быть жестока
Любовь не может быть добра
Она вмещает все истоки
Небытия и бытия.

Любовь-это не всегда приятно и сладко,иногда это страдание.
Вы рассматриваете истории из Библии с точки зрения человеческого счастья и комфорта.А они имеют более глубокий смысл.Вот если рассматривать истории истребления язычников или,например,Соддома и Гоморры с точки зрения не тел тех людей,а с точки зрения их душ.Милосерднее было пожалеть их тела и позволить их душам продолжить свою деградацию?Тело ничто по сравнения с душой.
Поэтому Христос и сказал,что слова Его "есть дух".
А еще:"Буква убивает,дух животворит"

Это я попыталась вам объяснить мое понимание.Но вы вольны думать как желаете вы.

[MariaC]

В Библии четко говорится о том,что человек должен Бога любить больше всех своих близких.

Надеюсь, это не призыв резать горло своим близким и приносить их в жертву, доказывая верность Богу?

Мог ли Святой Бог приказать Аврааму совершить тяжкий грех - убийство ребёнка?
Я уверена, что нет.

А Вы считаете иначе?