По Танаху - Иегова есть Спаситель, Искупитель, и наша Праведность?

[lubow.fedorowa]

Увидим (если сподобимся своей жизнью), но прославленного "Сына", подобно тому, как Его видели преображённого три Его апостола. "Отец" пребывает "выше" всех Небес и недоступен для конечного восприятия. Но видя Сына, мы будем видеть Отца.

Сур, здесь у Вас, по-моему, пробел. У Вас два Бога?
Бог есть Дух и Господь есть Дух. Не об одном ли это Господе Боге говорится? Люди пытаются объяснить Его природу, но это людям невозможно, да и ни к чему. Бог один, но приходил во плоти, теперь мы уже не знаем Иисуса по плоти, сказал Павел.

[Kolosok]

Так и зовут - Иисус Христос.

"Иисус сказа им: дана Мне вся власть на небе и земле" (Мф. 28:18)

"Молитесь же так: Отец наш.., да святится имя Твоё... да будет воля Твоя и на земле, как и на небе..." (Мф. 6:9,10)

Учил обращать к Отцу, и написано имя Твоё, а не Сына...

Kolosok, сложно общаться с человеком на религиозном форуме, когда не знаешь его вероисповедание, тем более, когда в опциях форума есть возможность его написать. Вы лично какого?

Я думаю, что это не важно... хотя, если спросили: вероисповедание христианское... и пока вне конфессий...

[Сергей Сур]

Сур, здесь у Вас, по-моему, пробел. У Вас два Бога?
Бог есть Дух и Господь есть Дух. Не об одном ли это Господе Боге говорится?Люди пытаются объяснить Его природу, но это людям невозможно, да и ни к чему. Бог один, но приходил во плоти, теперь мы уже не знаем Иисуса по плоти, сказал Павел.

Не хочу спорить. Дух по Вашему - это видимо что-то невидимое и неосязаемое. Ясно, что не увидим измученное тело в ранах, каким оно было после снятия со креста. В преображении три апостола видели не Его измученную плоть, а преображённую, когда лицо Его воссияло, как Солнце, а одежды засверкали белым светом. Вот и будет навеки Он нашим (видимым) Духовным Солнцем, дарующим Свои Тепло (Любовь = Благо) и Свет (Мудрость = Истину).
А Бог у меня один - это Господь Бог Иисус Христос, в Котором и Отец, и Сын и Дух Святой.

[arte]

Я слишком хорошо к Вам отношусь, чтобы даже думать о Вас какие-нибудь пакости

Вот видите, значит Вы не можете прочесть и тем паче "перевести" мою мысль, даже близко к контексту.

Об том и говорил Павел -

6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим. (1Кор.4:6)

Т.е., по факту, Христа спрашивают:
- ты кто?
Он отвечает:
- тот, кто и сначала говорил.

А кем он себя называл "от начала"?
- "сын человеческий", т.е. - ЧЕЛОВЕК (АДАМ)?

Теперь скажите, это как-же надо было так "постараться" чьи "мысли прочесть", чтобы фразу "Я ТОТ-ЖЕ КТО И РАНЬШЕ" перевести "ОТ НАЧАЛА СУЩИЙ"(с)?!

Примите добрый совет - не занимайтесь тем, чего не умеете.

Лука, Вы помните меня несколько лет назад, возможно помните как я "доказывал", что синодальный перевод - "самый верный" и "боговдохновенный", исповедовал "троицу" и т.п..

Так вот, я - очень заблуждался, а когда Отец меня "прозрил", понял, что -

39 Видите ныне, [видите,] что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
(Втор.32:39)

Теперь я хочу помочь - вам (мн.ч.), т.к. я не желал-бы никому пройти то, что пережил я, чтобы понять простую истину -

6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
(Еф.4:6)

[Сергей Сур]

Т.е., по факту, Христа спрашивают:
- ты кто?
Он отвечает:
- тот, кто и сначала говорил.

А кем он себя называл "от начала"?
- "сын человеческий", т.е. - ЧЕЛОВЕК (АДАМ)?

Это не так:

Этот стих совсем не убедит противников Божественности Господа Иисуса Христа, так как в греческом тексте нет слова "Сущий". Но там, если переводить буквально с греческого, Господь отвечает, что Он Тот, Который от начала (с начала). Таким же греческим словом ( ἀρχή - "начало") Он назван в Откровении Иоанна в 3:14, 21:6 и 22:13.

- - - Добавлено - - -

Так вот, я - очень заблуждался,

Уже третий случай на этом форуме, когда читаю, что форумчанин, до этого признававший Божественность Христа в результате изменил своё мнение. (( Это так форум действует на людей или в чём тут дело?

[Лука]

arte

это как-же надо было так "постараться" чьи "мысли прочесть", чтобы фразу "Я ТОТ-ЖЕ КТО И РАНЬШЕ" перевести "ОТ НАЧАЛА СУЩИЙ"(с)?!

А теперь расскажите что и с чем Вы сравнивали, если авторских рукописей Нового Завета не существует?

Теперь я хочу помочь - вам (мн.ч.), т.к. я не желал-бы никому пройти то, что пережил я, чтобы понять простую истину - один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. (Еф.4:6)

Для Вас это открытие? А я это понимал еще когда крестился в 1990 году.

[lubow.fedorowa]

Сергей Сур

Не хочу спорить. Дух по Вашему - это видимо что-то невидимое и неосязаемое.

С чего Вы это взяли? Мы увидим Его, как обещал Иоанн, Иов, Павел, Исайя и др. Просто уже не будет статусов Отец-Сын, а будет Господь Бог, он же Агнец. А Вы написали:

"Отец" пребывает "выше" всех Небес и недоступен для конечного восприятия. Но видя Сына, мы будем видеть Отца.

Как будто, двое...

В преображении три апостола видели не Его измученную плоть, а преображённую, когда лицо Его воссияло, как Солнце, а одежды засверкали белым светом. Вот и будет навеки Он нашим (видимым) Духовным Солнцем, дарующим Свои Тепло (Любовь = Благо) и Свет (Мудрость = Истину).

Значит, Иисус будет нашим Солнцем-Богом, а невидимый Отец будет обитать в неприступном свете?

- - - Добавлено - - -

Теперь скажите, это как-же надо было так "постараться" чьи "мысли прочесть", чтобы фразу "Я ТОТ-ЖЕ КТО И РАНЬШЕ" перевести "ОТ НАЧАЛА СУЩИЙ"(с)?!

6. Поэтому народ Мой узнает имя Мое; поэтому узнает в тот день, что Я тот же, Который сказал: «вот Я!» (Исаия 52:6)

[Ден 2014]

А Бог у меня один - это Господь Бог Иисус Христос, в Котором и Отец, и Сын и Дух Святой.

Можно задать пару вопросов?

[Сергей Сур]

Можно задать пару вопросов?

Лучше не надо. Так как количество задаваемых здесь вопросов строго ограничено - Где об этом сказано в Писании? С чего ты взял, что Иисус - Бог, если Он постоянно говорил про себя, что Он - человек? Ты - дурак? (последний вопрос во множестве вариаций)

[Ден 2014]

Уже третий случай на этом форуме, когда читаю, что форумчанин, до этого признававший Божественность Христа в результате изменил своё мнение. (( Это так форум действует на людей или в чём тут дело?

Это плохо или хорошо? Третий случай, когда человек перестал верить в догмат и начал верить Библии. Догмат - основное положение в религиозном учении, объявленное неприложной истиной и не подлежащее критике.

- - - Добавлено - - -

Лучше не надо. Так как количество задаваемых здесь вопросов строго ограничено - Где об этом сказано в Писании? С чего ты взял, что Иисус - Бог, если Он постоянно говорил про себя, что Он - человек? Ты - дурак? (последний вопрос во множестве вариаций)

Ещё есть такой вопрос :"Можно увидеть цитату, где Иисус Христос говорит, что Он Бог?"

[Инна Бор]

Я о тех, кто все-таки, считает, что это три суверенные личности, имеющие одну общую волю. А также я бы не стала называть Бога Богом-троицей и не называла бы это ипостасями, а скорее статусами, которые использованы Богом в Своем плане спасения. Слово "Сын" или статус "Сын" был не всегда и статус "Утешитель" тоже. Предрекая спасение грешников, Исайя описывает Бога, как одевшего на Себя шлем спасения, не упоминая о Сыне, так как Сам является "Сыном" (или Агнцем).

Все три Лица имеют одинаковое Божеское достоинство, между ними нет ни старшего, ни младшего; как Бог Отец есть истинный Бог, так и Бог Сын есть истинный Бог, так и Дух Святый есть истинный Бог. Каждое Лицо несет в Себе все свойства Божества. Так как Бог в Своем существе един, то и все свойства Божии Его вечность, всемогущество, вездесущность и другие принадлежат в равной мере всем трем Лицам Пресвятой Троицы. Иными словами, Сын Божий и Святой Дух, вечны и всемогущи, как Бог Отец.

17. И Он возложил на Себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою; и облекся в ризу мщения, как в одежду, и покрыл Себя ревностью, как плащом.
(Исаия 59:17)

И?А в общем контексте не пробовали осмысливать?

[Сергей Сур]

Ещё есть такой вопрос :"Можно увидеть цитату, где Иисус Христос говорит, что Он Бог?"

Чуть выше уже давал:

Сам о Себе: "Вы называете Меня Учителем и Господом ( κύριός = יְהוָה ), и правильно говорите, ибо Я точно то." (Ин 13:13)
Ученик о Нём: "Фома сказал Ему в ответ: Господь ( κύριός = יְהוָה ) мой и Бог ( θεός = אֱלֹהִים )мой." (Ин 20:28)

- - - Добавлено - - -

Иными словами, Сын Божий и Святой Дух, вечны и всемогущи, как Бог Отец.

А Иисус Христос (прославленный) Кто из них?

[Двора]

Коль пошла речь о "заповеди".

Если не можете показать ни единого места Писаний, где Мессия о себе или кто о нем говорит, что он - "Бог", что Мессии должно - поклоняться как Богу, попробуйте прочесть первую и вторую Заповеди Декалога, а потом расскажите, как Вы их - "храните".

Тебе нагрубить или сам отстанешь со своим заблуждением?
Ты, противник заповедей...решил продолжать играть в учительство?
Остановись...сейчас ты отвергаешь Сына Божьего и потому ты не имеешь и Отца,
тебя ни в дом пускать ни приветствоваться с тобой...
Хочешь выйти из такого состояния...так форум тебе может послужить, а если желаешь кого увести за собой, так запретит тебе Господь.

[lubow.fedorowa]

Все три Лица имеют одинаковое Божеское достоинство...

Как в Индии - тримурти.
Триада, объединяющая трёх главных божеств индуистского пантеона (Брахму-Создателя, Вишну-Хранителя и Шиву-Разрушителя) в единое целое...

Алексинна, не хочу терять драгоценное время оспаривая этот языческий бред.

[Инна Бор]

А Иисус Христос (прославленный) Кто из них?

Иисус Христос- Бог(Сын).

- - - Добавлено - - -

Как в Индии - тримурти.
Триада, объединяющая трёх главных божеств индуистского пантеона (Брахму-Создателя, Вишну-Хранителя и Шиву-Разрушителя) в единое целое...

Алексинна, не хочу терять драгоценное время оспаривая этот языческий бред.

Заповедь Спасителя Апостолам перед отправлением их на всемирную проповедь: идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Матф. 28:19). Здесь, очевидно, именуются и различаются три: Отец, Сын и Святой Дух, и полагается Их единое имя.