По Танаху - Иегова есть Спаситель, Искупитель, и наша Праведность?

[lubow.fedorowa]

Сергей Сур

Так и зовут - Иисус Христос.

Сергей, есть на форуме несколько человек, признающие Иисуса Христа истинным Богом, которые могут "соображать духовное с духовным", остальным "Сын" не открыл. И они верят в двух, трех Богов. И когда мы им приводим стихи, они их просто не видят. Не зря же Павел говорит: после одного-двух вразумлений - оставлять их в покое. Открывает Бог:

14. И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел. (Деяния св. Апостолов 16:14)

[Лука]

Kolosok

А им запрещается пользоваться другими переводами?

Конечно не запрещается. Но от добра добра не ищут, а берут лучшее. Синодальный перевод признан лучшим, так зачем искать несовершенное?

Итак, с лёгкой руки уважаемого Луки перешли на мои страхи и бессознательную неуверенность, т.е. перешли на личности...

К сожалению Вы не знаете значения слова "личность" и потому данное Ваше заявление всерьез не воспринимаю.

Вы меня обвинили во лжи публично, поэтому публично прошу доказать свои слова

Уже доказал в сообщении #100 (5139011) .

Не забудьте при этом и показать, что я это делаю намеренно.

ЭТО можно сделать либо намеренно, либо по глупости. Если Вы изберете второй вариант, я публично принесу Вам свои извинения, не смотря на однозначную ложность Ваших заявлений.

А я обвинил Вас во лжи, или Вы меня?

Обвинений нет. Есть обличение Вашей лжи. Обличение аргументированное, обоснованное фактами и цитатами из Ваших сообщений.

Это к какой Вашей склонности отнести?

Отнести к любви к истине и исполнению Апостольских указаний 1Тим.5:20

Вы написали, что Церковь не видела раньше не угодные Богу дела ПОТОМУ, ЧТО Церковь - это не собрание Святых, а больница...

Именно так. На этот раз Вы написали правду.

И не сомневайтесь, что буду цитировать. Это означает, что и сейчас Церковь не застрахована от того, что не видит какие-то дела не угодные Богу, а среагирует на них позже.

И это верно. А теперь попытайтесь выяснить значения таких слов, как "судить кого-то" и "личность".

Я свои слова логически обосновал. С Вашей стороны я не увидел замечаний по логике этих обоснований, т.е. по существу.

Замечаний нет т.к. нет ни обоснований, ни существа. А вот обличение Вашей лжи есть, причем вполне обоснованное.

Поэтому вижу только очередное ГОЛОСЛОВНОЕ обвинение.

Отойдите от зеркала - наверняка увидите что-нибудь другое.

Вы привыкли не отвечать за свои слова

Всю жизнь отвечаю за свои слова и потому обязательно их доказываю. Как и в данном случае.

Вот и лечитесь от раздачи необоснованных обвинений, как минимум.

Напишите эти слова на потолке над своей кроватью и каждое утро повторяйте их перед тем, как кого-то в чем-то обвинить.

Вы, на основании этого вопроса обвинили меня в том, что я в чём-то обвиняю Христа.

Я утверждал, что Церковь - это больница, главврач в которой Христос. А теперь цитирую Ваше обвинение Христа дословно
"логический вывод простой: в том, что больные (христиане) не могут определить диагноз своих болезней (неугодные Богу дела) виноват главрач со своими врачами." #99 (5138962) Это не мои слова, а Ваш "логический вывод" из Ваших фантазий, который по сути является обвинением Христа.

К чему здесь Ваши обвинения?

Обвинения пока есть только от Вас. Моих обвинений не было и нет.

Если Вы идете к врачу, а он ставит диагноз с опозданием

Любой врач ставит диагноз после серьезного исследования, которое иногда длится довольно долго. Если больной обратился к врачу слишком поздно, лечение может не помочь. Но винить в этом врача язык не повернется.

Вы же сослались на Церковь в отношении того, что СИ - еретики, что они не относятся к христианству.

Читайте внимательно научную энциклопедическую информацию дабы по привычке не обвинять меня в субъективности моих высказываний:

"Энциклопедия мировых религий Британники 2006 года определяет свидетелей Иеговы как приверженцев милленаристской секты"

Jehovahs Witness // Britannica Encyclopedia of World Religions, 2006 by Encyclopædia Britannica, Inc., ISBN 978-1-59339-491-2

В 2017 году решением Верховного суда Российской Федерации деятельность религиозной организации «Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России» и всех его 395 региональных отделений признана экстремистской и запрещена на территории России^[43].

А теперь читайте особенно внимательно:

"Значительная часть представителей христианских конфессий^[16][220] не считают свидетелей Иеговы ни протестантами, ни христианами в связи с существенными догматическими различиями между свидетелями Иеговы и большинством других христиан. В католических приходах есть даже памятки, предостерегающие о деятельности свидетелей, противоречащей христианским ценностям и догмам^{[источник не указан 72 дня][значимость факта?]}. В некоторых случаях религиозную организацию свидетелей Иеговы рассматривают как коммерческий культ^{[источник не указан 72 дня]}. В США организация зарегистрирована властями как религиозная, с соответствующими налоговыми льготами^[221].
Протесты против использования термина «секта» применительно к свидетелям Иеговы в России были урегулированы в судебном порядке. По решению суда Санкт-Петербурга № 2-237 от 4 августа 1999 г. на основании различных словарей и энциклопедий признано, что слово «секта» в отношении свидетелей Иеговы является правомерным и «не может оскорбить чьих-либо чувств»^[222]. Согласно этому решению, организацию свидетелей Иеговы допустимо называть сектой. К такому же заключению пришла экспертиза учения «Свидетелей Иеговы» по гражданскому делу 2-452/99 (Головинский межмуниципальный суд САО г. Москвы)^{[223][нет в источнике]}.

В связи с некоторыми особенностями устройства организации (полная зависимость религиозной жизни организации от решений руководства и отсутствие выборности руководства) и сильным влиянием организации на личную жизнь членов организации часто причисляется критиками к деструктивным культам и тоталитарным сектам^[25][26].

В некоторых официальных документах организация классифицирована как «деструктивная религиозная организация (тоталитарная секта, деструктивный культ)»

Во-первых, я это не утверждал, или "скорее" - это знак утверждения?

Это неуклюжая попытка уйти от ответственности за свою ложь и клевету на меня. А вот еще один такой же трюк:

если Церковь видит с опоздание, то значит Христос вовремя не обличает, или как?

Мне весь текст считать вопросом или только тот, который после второй запятой?

Если бы Церковь увидела без опоздания, то, возможно, и не было бы этих ошибок. Опровергайте, если это не так? Это вполне логичные вопросы.

Вы получите ответы на Ваши вопросы, как только признаете Вашу ложь и публично за нее извинитесь. Причем без "скорее" и "или как".
Я доказал все, о чем Вам писал, но Вы даже не пытаетесь аргументированно опровергнуть мною сказанное, а только выкручиваетесь и приписываете мне свою маниакальную склонность искать виноватых, судить и обвинять.
Хотите конструктивного диалога? Имейте мужество посмотреть правде в глаза.

[Инна Бор]

Сергей СурСергей, есть на форуме несколько человек, признающие Иисуса Христа истинным Богом, которые могут "соображать духовное с духовным", остальным "Сын" не открыл. И они верят в двух, трех Богов. И когда мы им приводим стихи, они их просто не видят.

Это Вы о чём,lubow.fedorowa?Уж не намекаете на тех,кто исповедует Бога- Троицу,т.е. не трёх богов,а Единого Бога по своей сущности,но существующего в трёх ипостасях?

Не зря же Павел говорит: после одного-двух вразумлений - оставлять их в покое. Открывает Бог:

14. И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел. (Деяния св. Апостолов 16:14)

Похоже,что это относится именно к Вам.И ещё,про "имеющий уши да услышит".

[Лука]

arte

Вы таки не смотрели греческий текст, и не поняли, что в Иоан.8:25 этого слова - нет.

Ваше заявление дилетантское. Переводчик переводит не слова, а мысли и потому вполне может игнорировать отдельные слова в исходном тексте.

[lubow.fedorowa]

Это Вы о чём,lubow.fedorowa?Уж не намекаете на тех,кто исповедует Бога- Троицу,т.е. не трёх богов,а Единого Бога по своей сущности,но существующего в трёх ипостасях?Похоже,что это относится именно к Вам.И ещё,про "имеющий уши да услышит".

Я о тех, кто все-таки, считает, что это три суверенные личности, имеющие одну общую волю. А также я бы не стала называть Бога Богом-троицей и не называла бы это ипостасями, а скорее статусами, которые использованы Богом в Своем плане спасения. Слово "Сын" или статус "Сын" был не всегда и статус "Утешитель" тоже. Предрекая спасение грешников, Исайя описывает Бога, как одевшего на Себя шлем спасения, не упоминая о Сыне, так как Сам является "Сыном" (или Агнцем).

17. И Он возложил на Себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою; и облекся в ризу мщения, как в одежду, и покрыл Себя ревностью, как плащом.
(Исаия 59:17)

[Сергей Сур]

признающие Иисуса Христа истинным Богом,

Люди думают, что когда-то увидят некоего Бога-Отца, но Иисус Христос объяснил Филиппу, что это невозможно, так как Отец пребывает в недоступном для конечного человеческого восприятия Свете, и что "видевший Меня, видел Отца", так как "Я в Отце и Отец во мне".

Он ясно сказал Своим ученикам:

"Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то." (Ин. 13:13).

[lubow.fedorowa]

Люди думают, что когда-то увидят некоего Бога-Отца, но Иисус Христос объяснил Филиппу, что это невозможно, так как Отец пребывает в недоступном для конечного человеческого восприятия Свете, и что "видевший Меня, видел Отца", так как "Я в Отце и Отец во мне".

Он ясно сказал Своим ученикам:

"Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то." (Ин. 13:13).

Но Филиппу Он сказал: "Столько времени Я с вами и ты не знаешь Меня, Филипп"? Бога мы увидели только тогда, когда Он пришел в подобии плоти греховной и по виду став как человек.

Но увидим Его, "как Он есть", всю красоту Его, когда претерпев все, предстанем пред Ним:

15. Тот, кто ходит в правде и говорит истину; кто презирает корысть от притеснения, удерживает руки свои от взяток, затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии, и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла;
16. тот будет обитать на высотах; убежище его неприступные скалы; хлеб будет дан ему; вода у него не иссякнет.
17. Глаза твои увидят Царя в красоте Его, узрят землю отдаленную
(Исаия 33:15-17)

[Сергей Сур]

Но увидим Его, "как Он есть", всю красоту Его, когда претерпев все, предстанем пред Ним(Исаия 33:15-17)

Увидим (если сподобимся своей жизнью), но прославленного "Сына", подобно тому, как Его видели преображённого три Его апостола. "Отец" пребывает "выше" всех Небес и недоступен для конечного восприятия. Но видя Сына, мы будем видеть Отца.

[Двора]

Да.

11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. (Ис.55:11)

Такое условие прославить Бога: через знающего Его Сына Божьего, Святого.
Вспомните первую евреям

⁶ Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.

Вы противитесь, а потому большая часть учения вам закрыта, мало того закрыта, так отвергая необходимость послушания Сыну Божьему вы теряете то что когда приобрели.
И никак вам не доказать этого, как когда то я вам писала о праведной и доброй заповеди и святом духовном законе, а вы отвергали так и сейчас.
Надеюсь, что вернетесь к тому что потеряли( Откровение вторая глава).

[arte]

Ваше заявление дилетантское. Переводчик переводит не слова, а мысли и потому вполне может игнорировать отдельные слова в исходном тексте.

Переведите, что я сейчас подумал о Вашем посте.)))

Правильно - на "скрижали".

[Лука]

Переведите, что я сейчас подумал о Вашем посте.))) Правильно - на "скрижали".

Я слишком хорошо к Вам отношусь, чтобы даже думать о Вас какие-нибудь пакости
Однажды переводчики попытались БУКВАЛЬНО (каждое слово) перевести с латыни текст Библии: "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь." (Иоан.6:63) Знаете что получилось? "Спирт не плох, а мясо протухло".
Примите добрый совет - не занимайтесь тем, чего не умеете.

[arte]

И никак вам не доказать этого, как когда то я вам писала о праведной и доброй заповеди и святом духовном законе, а вы отвергали так и сейчас.

Коль пошла речь о "заповеди".

Если не можете показать ни единого места Писаний, где Мессия о себе или кто о нем говорит, что он - "Бог", что Мессии должно - поклоняться как Богу, попробуйте прочесть первую и вторую Заповеди Декалога, а потом расскажите, как Вы их - "храните".

[Kolosok]

Kolosok

Конечно не запрещается. Но от добра добра не ищут, а берут лучшее. Синодальный перевод признан лучшим, так зачем искать несовершенное?

Может потому, что Церковь опаздывает объявить лучшим, ведь чем раньше, тем лучше.

К сожалению Вы не знаете значения слова "личность" и потому данное Ваше заявление всерьез не воспринимаю.

Ещё бы Вам да воспринять серьёзно нарушение правил форума.

Уже доказал в сообщении #100 (5139011) .

Сами себе доказали?

ЭТО можно сделать либо намеренно, либо по глупости. Если Вы изберете второй вариант, я публично принесу Вам свои извинения, не смотря на однозначную ложность Ваших заявлений.

Я выбираю третий вариант: я этого не делал.

Обвинений нет. Есть обличение Вашей лжи. Обличение аргументированное, обоснованное фактами и цитатами из Ваших сообщений.

Где аргументы, где факты?
То, что Вы назвали аргументами и фактами, называется клеветой.

Отнести к любви к истине и исполнению Апостольских указаний 1Тим.5:20

Ну конечно,видимо, для себя это любовь к истине, а для других - суд. Вот такая двойная политика.

Именно так. На этот раз Вы написали правду.

А тогда значит лгал? И что же здесь поменялось?

И это верно. А теперь попытайтесь выяснить значения таких слов, как "судить кого-то" и "личность".

Очень просто ( я писал выше):наверное, когда касается себя любимого, то это переход на личности, суд и ложь , а когда это касается других - любовь к истине и констатация факта.

Всю жизнь отвечаю за свои слова и потому обязательно их доказываю. Как и в данном случае.
Напишите эти слова на потолке над своей кроватью и каждое утро повторяйте их перед тем, как кого-то в чем-то обвинить.

Обличить, Лука, обличить, а не обвинить... Пытаюсь не затягивать надолго с диагнозом...
Вижу, что к Вам нужно снисхождение, как к пациенту больницы под названием "Церковь", поэтому не буду слишком строгим. Я понимаю, что Вы заражены греховностью, а Церковь отстаёт в обличении, поэтому оставляю Вашу клевету на Вашей совести ( что с Вас возьмёшь, когда не ведаете, что творите и что пишете)

Я утверждал, что Церковь - это больница, главврач в которой Христос. А теперь цитирую Ваше обвинение Христа дословно
"логический вывод простой: в том, что больные (христиане) не могут определить диагноз своих болезней (неугодные Богу дела) виноват главрач со своими врачами." #99 (5138962) Это не мои слова, а Ваш "логический вывод" из Ваших фантазий, который по сути является обвинением Христа.

Да, это не Ваши слова, а логический вывод из Ваших слов и при этом не однозначный... там был ещё вариант: "или виновата Церковь" (врачи).
Вы этого не говорили, а я этого и не утверждал. Это вытекает из Ваших слов. От сюда и был логичный вопрос...

Обвинения пока есть только от Вас. Моих обвинений не было и нет.

Ну понятно, Вы же не обвиняете, а обличаете. Это только , видимо, Вас обвиняют...

Любой врач ставит диагноз после серьезного исследования, которое иногда длится довольно долго. Если больной обратился к врачу слишком поздно, лечение может не помочь. Но винить в этом врача язык не повернется.

А тех, которых сожгли на кострах, долго исследовали? Почему не подождали, когда Церковь разберётся и признает свои ошибки?

Читайте внимательно научную энциклопедическую информацию дабы по привычке не обвинять меня в субъективности моих высказываний:

"Энциклопедия мировых религий Британники 2006 года определяет свидетелей Иеговы как приверженцев милленаристской секты"

Вы только подтвердили слова Писания:
13 И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
(Мар.13:13)

Вы получите ответы на Ваши вопросы, как только признаете Вашу ложь и публично за нее извинитесь. Причем без "скорее" и "или как".
Я доказал все, о чем Вам писал, но Вы даже не пытаетесь аргументированно опровергнуть мною сказанное, а только выкручиваетесь и приписываете мне свою маниакальную склонность искать виноватых, судить и обвинять.
Хотите конструктивного диалога? Имейте мужество посмотреть правде в глаза.

Пока не вижу в чём я солгал, чтобы извиняться за Вашу клевету. Конструктивного диалога с Вами я дальше не вижу.
Извинения за Вашу клевету можете не просить ( я Вас и так прощаю, да и что взять с пациента больницы )

[Сергей Сур]

не можете показать ни единого места Писаний, где Мессия о себе или кто о нем говорит, что он - "Бог"

Сам о Себе: "Вы называете Меня Учителем и Господом ( κύριός = יְהוָה ), и правильно говорите, ибо Я точно то." (Ин 13:13)
Ученик о Нём: "Фома сказал Ему в ответ: Господь ( κύριός = יְהוָה ) мой и Бог ( θεός = אֱלֹהִים )мой." (Ин 20:28)

[Лука]

Сами себе доказали?

"Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Матф.11:15)
Всего Вам самого доброго.