Может ли Истина быть противоречивой?

[vikkor]

Может ли Святый Дух сначала учить одному, а потом насаждать прямо противоположное?

Ни в коем случае не может.
Истина одна. А вот понимание может и отличаться. Бог создал людей разными. Поэтому и восприятие и понимание Истины могут иметь отличия.
Люди часто ошибаются. Поэтому Бог и послал Духа Святого, что-бы они познавали Истину от Первоисточника, а не друг от друга.
Но вот только Дух Святой дается только рожденным свыше - детям Божьим.

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Ин 14

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. Ин 14

[nelson]

Может ли Истина быть противоречивой?

Не может быть.

- - - Добавлено - - -

Может ли Святый Дух сначала учить одному, а потом насаждать прямо противоположное?

Не может быть. Просто каждый воспринимает по мере своих возможностей.

[piroma]

Может ли Святый Дух сначала учить одному, а потом насаждать прямо противоположное?

может похожее -

например -

закон говорит -

17 Не убивай.
18 Не прелюбодействуй.
19 Не кради.


вот слово Божие к пророку -

2 Начало слова Господня к Осии. И сказал Господь Осии: иди, возьми себе жену блудницу и детей блуда;


только как видно отклонение имеет обьяснение
то есть - есть учение -учению не должен противоречить
отклонение не есть противоречие -но исключение -не для всех и не на все время
есть стандарт а есть исключения

потому насаждать одно учение - и вдруг другое учение отвергающее прежнее -НЕ МОЖЕТ
но насаждать новое знание которое выше прежнего -всегда

Един Законодатель -Он хозяин закона -Он может заставить нарушить закон и останешься невиновен -потому как по слову Бога которое выше закона


вот еще коллизия заповедей -обрезание на восьмой день -а день субботний вдруг
какую заповедь исполнять ?
большую

[alexey957]

Может ли Истина быть противоречивой?

Если только перессорятся Христос с Отцом, Сам с Собой , своим Словом и Духом Святым. Ведь истина это Христос, Дух Святой и Слово Бога.

[Алексей1984]

В церкви есть учителя и наставники

Да откуда же они взялись, если Христос запретил таковым в Церкви быть.

- - - Добавлено - - -

обращаясь к священнику в церкви Вы не должны обращаться к нему . как к человеку , но как к Христу , который говорит через него.

Если как к Христу, то что - то не видим чтобы священники, аки Христос воскрешали умерших, исцеляли предсмертных, усмиряли разрушающие стихии мира, окормляли от насущного чудным образом за один раз до семи тысяч человек. Если священники, как и миряне не могут явить Духа Христова в самих делах веры, то сколько не говори Хрисос во мне, Христос во мне, нет таким веры ни на йоту, по их невозможности явить Духа Христова. Да и разве Христос учил ставить над собой священников в Теле Христовом?

- - - Добавлено - - -

Здесь необходимо обратиться к подстрочному переводу и понять разницу между равви и дидаскалом. Равви - один. Дидиаскалов - много.

4461, ῥαββί
равви, учитель; (букв. Мой господин;
1. уважительная и вежливая форма обращения; 2. почетный титул выдающихся учителей закона в Израиле); от. евр.07227 (רַבָּה).

1320, διδάσκαλος
учитель, преподаватель, наставник.

То же и с наставниками, разные слова употреблены -

2519, καΘηγητής
руководитель, наставник, учитель.

3807, παιδαγωγός
наставник, воспитатель, детоводитель (приставленный к ребенку слуга, провожавший его в школу и обратно и следивший за его поведением).

Короче в каждом отдельном тексте надо разбираться с подстрочным переводом.


Вот здесь тоже "наставники", но уже третье слово употреблено -

Евр.13:7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.


Ев 13:7 Μνημονευετε Помните των ηγουμενων ведущих υμων ваших, οιτινες которые ελαλησαν произнесли υμιν вам τον λογον слово του θεου Бога, ων которых αναθεωρουντες рассматривающие την εκβασιν исход της αναστροφης жизненного пути μιμεισθε подражайте την πιστιν вере.

ηγουμένων (гэгумЭнон) - ведущих

2233, ἡγέομαι
1. предводительствовать, вести, начальствовать, управлять;
2. полагать, считать, почитать.

Всё это многословие - суета, увы, а истина такова - да не будет у вас отцов, учителей и наставников, ибо один у вас Учитель, Наставник и Отец нашего спасения Иисус Христос.

- - - Добавлено - - -

Ни в коем случае не может.
Истина одна.

Как же тогда Истина учит сначала не признавать никого за учителя и наставника, и отца в Церкви. кроме Христа, а потом стала учить обратному, признавать в Церкви и учителей, и наставников, и отцов нашего спасения?

- - - Добавлено - - -

Не делал себя.

Конечно, должны быть и учителя, и наставники.

Так учил Сам Христос?

- - - Добавлено - - -

Не может быть. Просто каждый воспринимает по мере своих возможностей.

Что же принимать за Истина, учение Христа о том, что в Церкви не должно быть ни учителей, ни наставников, ни отцов, или что должны быть и наставники, и учителя, и отцы нашего спасения?

[Клерк]

Может ли Святый Дух сначала учить одному, а потом насаждать прямо противоположное?

Основа, на которой зиждется Истина - единство противоречий. Один из примеров: Бог Сам, в пустыне, повелевает Моисею быть Богом для Израильского народа, а затем, в Декалоге, говорит, что нет Бога, кроме Единого. И это нормально. Также у мира сего есть свой бог. Потом, Христа тайно хотели сделать Царём вместо Ирода, но Он отверг тот план. Потому в душевной Церкви ещё душевный отец и пастырь, но в духовной - Единый. И так, каждому своё...

[nelson]

Что же принимать за Истина, учение Христа о том, что в Церкви не должно быть ни учителей, ни наставников, ни отцов,

Это где Он говорит?

- - - Добавлено - - -

или что должны быть и наставники, и учителя, и отцы нашего спасения?

А кто это говорит?

[Abdrushin]

Ну вот к примеру.
А вы не называйтесь учителями: ибо один у вас Учитель Христос; все же вы братья. И отцом себе не называйте ... И не называйтесь наставниками: ибо один у вас Наставник Христос». (Евангелие от Матфея, глава 23, стихи 2 10).

А потом бац и,... И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями (4:7-11).

4:15. Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе,
но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

Во. как попёрло то, и тысячи наставников явились, и сам ап. Павел игнорируя повеление Христа именует себя отцом, что дало повод называться отцами всех священников, и всё это и первое от Самого Христа, и второе через Павла как он утверждает от того же Христа, то есть от Духа Истины?

Можно, но одно должно быть следствием другого. То есть, все зависит от вашего внутреннего состояния, и когда-то вы откинули от себя это истинное ощущение и забыли про него. И дух вам подсказал так, на что вы могли решиться в данный момент, то есть реализовать это в жизни. А потом настает такой момент, что нужно идти дальше.


Так же и Павел стал уходить в заблуждение, а ответственность на нем была большая, так как на его словах строилась вера людей, поэтому на тот момент, ему было дозволенно сказать так как он сказал. Поэтому только один Иоанн Богослов тогда умер естественной смертью, а все апостолы приняли мученическую смерть, дабы не заблудиться дальше. К Иисусу это логика не относится, так как у Христа задачи и цели были другие, поэтому он и принял распятие. Задача Христа была показать людям, что такое истинная любовь и истинное смирение. Дать нам пример и учиться у него этому. И даже перед распятием Христос сказал своим ученикам, что не могут они вместить более слов. А Павел вообще не был одним из 12, поэтому его вклад в распространение Слово Божьего велика, так как он передал нам столько, сколько мог вместить на тот момент. И Господь его забрал в тот момент когда он мог уйти в сильное заблуждение.

[Блонди]

Всё это многословие - суета

Где Вы там многословие увидели
В моем посте нет ничего, кроме переводов.
Это называется - поиск истины, который Вас, по видимому, мало интересует.

[Пломбир]

.
А вы не называйтесь учителями: ибо один у вас Учитель Христос; все же вы братья. И отцом себе не называйте ... И не называйтесь наставниками: ибо один у вас Наставник Христос». (Евангелие от Матфея, глава 23, стихи 2 10).

"А вы не называйтесь учителями: ибо один у вас Учитель Христос"; -

существует множество учений ,основоположниками которых являются например такие " учителя": учитель Будда,учитель -основоположник Мормонов,основоположник саентологии.Не нужно становиться такими учителями,учителями новых учений.
А "идите, научите все народы" учению Христа.

"Он поставил ................и учителями (4:7-11)". Вот такими учителями нет криминала становится.

"И отцом себе не называйте .." Ведь называли и других богов отцами ,например Зевса.

Думаю,слово "наставниками", может так же отражать какой-то оттенок,в то время ещё несколько иной,чем мы сейчас воспринимаем.Возможно наставником тех ,новых,или не христианских ,учений

[alexgrey]

Может ли Истина сначала дать учение о том, чтобы никто в Церкви не делал себя отцом, учителем или наставником, а потом дала прямо - противоположное учение, что в Церкви должны быть и отцы, и учителя, и наставники?

Это "противоречие" легко объяснить, я могу. Только вот вопрос: если я буду объяснять, то буду ли я для вас учителем? Если да, то вы это не примете. А если нет, тогда зачем мне тратить своё время?

[vikkor]

Как же тогда Истина учит сначала не признавать никого за учителя и наставника, и отца в Церкви. кроме Христа, а потом стала учить обратному, признавать в Церкви и учителей, и наставников, и отцов нашего спасения?

Истина это Слова Иисуса Христа, которые Он передал нам от Своего Отца. Его истинные Слова, без толкований и искажений.
Люди очень часто, искажая суть сказанного Иисусом Христом, выдают неправду за истину. Это уже не Истина - это заблуждения. Писание - это свидетельства людей. А человек часто ошибается... любой человек...
Единственно верный путь к Богу это путь в Иисусе Христе. Не в учителях и посредниках стремящихся к славе и власти. А в истинном Его Слове.
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Ин 14

[Алексей1984]

Основа, на которой зиждется Истина - единство противоречий. Один из примеров: Бог Сам, в пустыне, повелевает Моисею быть Богом для Израильского народа, а затем, в Декалоге, говорит, что нет Бога, кроме Единого. И это нормально.

Что же в этом нормального скажите на милость, если противоречия раскалывают Церковное Тело?

- - - Добавлено - - -

Это где Он говорит?

- - - Добавлено - - -

А кто это говорит?

Прямо в Евангелии, и прямо в посланиях. Если не знаете Писаний, зачем в диалог вступаете?

- - - Добавлено - - -

Так же и Павел стал уходить в заблуждение, а ответственность на нем была большая, так как на его словах строилась вера людей, поэтому на тот момент, ему было дозволенно сказать так как он сказал.

Кем именно дозволено сказать Павлу то, что противоречило и до ныне противоречит учению Святого Духа исшедшего из уст Христа об учителях, отцах и наставниках в Церкви.

- - - Добавлено - - -

Где Вы там многословие увидели

В разбирательстве запятых и двоеточий, чего там мудрить, если истина проста, кратка и мирна - да не будет у вас иных учителей, наставников и отцов кроме Учителя, Наставника и Отца вашего сапасения Иисуса Христа.

[nelson]

[QUOTE=Алексей1984;5058293]Прямо в Евангелии, и прямо в посланиях. Если не знаете Писаний, зачем в диалог вступаете?
/QUOTE]Ну не знаю. Подскажите, пожалуйста.

[Алексей1984]

"А вы не называйтесь учителями: ибо один у вас Учитель Христос"; -

существует множество учений ,основоположниками которых являются например такие " учителя": учитель Будда,учитель -основоположник Мормонов,основоположник саентологии.Не нужно становиться такими учителями,учителями новых учений.
А "идите, научите все народы" учению Христа.

"Он поставил ................и учителями (4:7-11)". Вот такими учителями нет криминала становится.

"И отцом себе не называйте .." Ведь называли и других богов отцами ,например Зевса.

Думаю,слово "наставниками", может так же отражать какой-то оттенок,в то время ещё несколько иной,чем мы сейчас воспринимаем.Возможно наставником тех ,новых,или не христианских ,учений

Нет Учителя, Наставника и Отца нашего спасения кроме Иисуса Христа. Согласны?

- - - Добавлено - - -

Ну не знаю. Подскажите, пожалуйста.

прочтите моё сообщение #5 (5057616)