Мартин Лютер - Отец Гитлера.

[Тимофей-64]

Объясню иначе. О Китае мы говорили. Может так вам дойдёт.
Допустим, народ в Сибири захотел примкнуть к Китаю. Ведь там китайцев немало. И когда на административных зданиях появятся флаги Китая и объявят о референдуме, что создаётся независимая республика и независимые возьмут оружие и начнут убивать граждан России, которые не захотят, чтобы было какое-то отделение от территории России. То можно ли говорить, что гражданская война в стране, когда произошло незаконное отделение и захват территории? Так где это противоборствие внутри государства? Одни не хотят отдавать свою территорию, а другие видят себя в Китае. Всё просто произошло банальное отделение от территории России.
И Китай невзирая на противоборствие будет поставлять вооружение этим республикам и не против присоединить эти республики к своей территории. Так о какой можно говорить гражданской войне?
Вас такой вариант устроит, когда несколько государств делят территорию?

Был я и на этой границе с Китаем. В Благовещенске, прямо через реку с Китаем. И вообще в Амурской области.
Я согласен с Вами на такое пари.
Вот когда ТАМ БУДЕТ ТАК, как у вас, - готов считать Вас правым.
А сейчас там и близко НЕ ТАК.
Китайцы не спешат селиться за Амуром. Они съездят, они поработают в России. Мирно-дружно получат какие-то денежки и перевезут к себе в Китай.
Благовещенск - совершенно не желтолицый город.
Через реку светят в нашу сторону надписи по-русски из Хойхэ. Отношения очень добрые. На самом деле. Никакие русские там не хотят присоединяться к Китаю. И Китай не хочет ничего отбирать. И у Китая никто не хочет чего-то отбирать. И не жили по сути, никогда китайцы за Амуром. Ходили через него - да, постоянно, не оседали там.

Потому что Россия - це, к счастью, не Еуропа. А Азиопа. И это очень хорошо и правильно.

Не приводите провальных примеров против себя.

Новороссия никогда не была Украиной до решения вашего главного благодетеля, которому у вас там от большого недоумства валят памятники. Тем более - Крым.
Это столетия - и против них 80-50 лет. Разницу не чувствуете?
А Айгунский договор с Китаем стоит с 1861 г. И ни разу не колебался. Ни при каких революциях.

Так что палец в небо не суйте. Попали уже.

[Sleep]

Объясню иначе. О Китае мы говорили. Может так вам дойдёт.
Допустим, народ в Сибири захотел примкнуть к Китаю. Ведь там китайцев немало.

Не понял? Донбасс - это не исконно украинская земля, которую заселили какие-то "чужие люди".
С другой стороны там не живут какие-то особенно "пришлые русские", которые решили откусить кусочек от Украины.
Там обыкновенные коренные жители, которые не приемлют противозаконный захват власти в Киеве. И когда их давят танками - это именно гражданская война и ничто другое.
Более того, эта власть в печенках не только на Донбассе, просто остальные терпят.

К чему эти примеры со сферическими китайцами в вакууме? И да, если вдруг людям в Сибири не понравится жить в РФ и они восстанут - это будет та же гражданская война. Более того, власти, которые не будут учитывать интересы ВСЕХ общностей, живущих на территории страны, которой они управляют, получат эту гражданскую войну рано или поздно обязательно, причем вполне заслуженно.
С людьми надо разговаривать, их нельзя держать за быдло. В свое время В.И. Ленин остановил парад суверенитетов в России тем, что пригласил все отделившиеся территории на правах "республик", превратив единую Империю в Союз этих самых республик. Именно это и обеспечило большевикам всенародную поддержку во всех регионах теперешней Украины, азиатских республик и так далее.
Теперешняя же власть Украины начала свое правление с террора и запугивания. И получила то, что получила.

[Sleep]

Новороссия никогда не была Украиной до решения вашего главного благодетеля, которому у вас там от большого недоумства валят памятники. Тем более - Крым.

Да по сути это даже не так важно. Независимость Украине давали не просто так, а на определенных условиях, а именно "в составе союза". Так было в вопросе референдума, который я пока что помню.
Объявив своим врагом "москалей" Украина фактически нарушила условия, на которых ей давали независимость. А раз так, то логически следует новый передел территории и старые договора и границы теряют смысл.

[саша 71]

Да по сути это даже не так важно. Независимость Украине давали не просто так, а на определенных условиях, а именно "в составе союза". Так было в вопросе референдума, который я пока что помню.
Объявив своим врагом "москалей" Украина фактически нарушила условия, на которых ей давали независимость. А раз так, то логически следует новый передел территории и старые договора и границы теряют смысл.

Референдума было два, с интервалом в один год.
На первом голосовали за Союз, на втором - против !
Между двумя референдумами произошли известные события августа 1991 года.

[Проповедник_1]

И когда их давят танками - это именно гражданская война и ничто другое.

Ещё раз попробую объяснить, что такое гражданская война.
Это война между организованными группами внутри одного государства. Можно гражданскую войну сравнить с революцией. Когда определённая группа людей хочет сменить тиранию в своей стране, на более справедливую власть.
Но когда оболваненные начинают на территории своего государства отделение с помощью военного конфликта и референдума, то это относится к развалу государства, а не к гражданской войне. Например - ДНР и ЛНР стали независимыми республиками. И если б другие регионы Украины поступили б также, то такое государство как Украина перестало существовать. Вот к этому стремится Путин. Ведь нечто подобное произошло в СССР.
И некоторые в отличии от вас, понимают, что происходит в Украине:
Война в Украине - это не гражданская война. Это война Украины с РФ, - российский философ - iPress.ua

Русский философ и публицист Александр Зелинченко в своем блоге на сайте радиостанции "Эхо Москвы" развенчивает миф "гражданской войны" на востоке Украины и называет это противостояние просто войной между Украиной и РФ.

Новороссия никогда не была Украиной до решения вашего главного благодетеля, которому у вас там от большого недоумства валят памятники. Тем более - Крым.

Вы ещё вспомните чья была новороссия и Крым при Адаме и Еве, когда они поселились на земле.
И позволят ли кому-то Великороссы самостоятельные деяния?

А Айгунский договор с Китаем стоит с 1861 г. И ни разу не колебался. Ни при каких революциях.

Мне иногда приходилось спать с автоматом на границе с Китаем. А у вас тишина и благодать.

Советско-китайский раскол — Википедия

«Великая война идей между Китаем и СССР» (как это называлось в КНР) была начата Мао Цзэдуном с тем, чтобы укрепить свою власть в КНР; постепенно заставить людей в СССР признать, что они должны почитать Китай в качестве учителя, прежде всего в идеологии; убедить США и их союзников в том, что он и его Китай идейно ведут войну против СССР; показать человечеству, что в Китае есть новые идеи, к которым надо прислушаться, причем это не тот марксизм, что в СССР. Выделяют четыре главных компонента этого курса: требование передать Китаю Монголию, требование атомной бомбы, «утраченных территорий» со стороны СССР и устранение «неравноправия».^[1]
Со стороны СССР знаком недовольства маоистской политикой стал внезапный отзыв всего корпуса советских специалистов, работавших в КНР по программе международного сотрудничества. «Вина за отъезд наших специалистов из КНР лежит полностью на Мао Цзэдуне».^[2].
Кульминацией конфликта стали пограничные столкновения вокруг острова Даманский 1969 года на реке Уссури^[3].

[БАБАЙ]

как раз в точности наоборот: нагло-саксов от того так и пучит ,что получилось -безупречно.

Вы, батенька, путаете безупречность и коварство. На Донбассе такой безупречности уже не получилось. Знаете, почему? Поняли, что от Россеюшки и ее гражданина Президента ожидать. До этого был Меморандум и Договор о дружбе. Что с ними сделал Гарант Конституции?
Такие они, гарантии. Но - да, закулиса-то, она сильна...

тут не хватает пустяковины - опредлить [B]Свой народ.

Не рискну. Да вы и сами-то, себя к нему причислить не рискнете, так ведь?

[БАБАЙ]

Да, Бог учитывает движения человеческой воли.

И Савла потому ослепил?

[БАБАЙ]

Ну а как практически вы это видите? Иудеи побегут хвататься за полу христиан?

В Писании так сказано? Нет? А как? А, язычники ухватятся за полу иудея, правда?
Верите Писаниям, Эюзя? Я - верю. Бог может то, что не удалось ни одному христианину - даже такому, как Лютер. Не обратил иудеев к ихнему Мессии. А вот Бог - сделает непременно. И времени уже - совсем чуть осталось. Израиль собирается в Эрец Израиль. Это - отправной момент, а вам - знамение.

[саша 71]

И Савла потому ослепил?

Есть мнение, что у Савла, даже когда он был злобным иудеем и убивал христиан, УЖЕ ПРИСУТСТВОВАЛИ ростки будущей веры.

Впрочем, если вы детерминист, вам все равно ничего не докажешь...

- - - Добавлено - - -

В Писании так сказано? Нет? А как? А, язычники ухватятся за полу иудея, правда?

Это про Христа !
Вы не знали ?

А "спасение от иудеев" - это тоже про хасидов, да ?

[БАБАЙ]

Есть мнение, что у Савла, даже когда он был злобным иудеем и убивал христиан, УЖЕ ПРИСУТСТВОВАЛИ ростки будущей веры.
Впрочем, если вы детерминист, вам все равно ничего не докажешь...

Вы меня вашими словечками не собьете. Как же так, Сашенька? говорили о движении воли, а теперь - ростки веры? А вы все каких-то дыдырминистров, членистоногих да пупыри и дирижбандели поминаете

Это про Христа !
Вы не знали ?
А "спасение от иудеев" - это тоже про хасидов, да ?

Тоись, иудеи уже не считаются проклятием у гоев? Это вы чего-то не знаете...

[Зюзя Бандербер]

В Писании так сказано? Нет? А как? А, язычники ухватятся за полу иудея, правда?
Верите Писаниям, Эюзя? Я - верю. Бог может то, что не удалось ни одному христианину - даже такому, как Лютер. Не обратил иудеев к ихнему Мессии. А вот Бог - сделает непременно. И времени уже - совсем чуть осталось. Израиль собирается в Эрец Израиль. Это - отправной момент, а вам - знамение.

В Писании еще сказано: "наведу на землю потоп". И вы ждете?

[саша 71]

Возможно, "отцом Гитлера" следует считать не Мартина Лютера, а принцип "СОЛО-СКРИПТУРА" !
По крайней мере определенную интерпретацию этого принципа.
Ведь если все деяния персонажей Ветхого завета хороши, благословенны, и достойны подражания, тогда, действительно, рукой подать до геноцида, газовых камер, и крематориев !

[БАБАЙ]

Возможно, "отцом Гитлера" следует считать не Мартина Лютера, а принцип "СОЛО-СКРИПТУРА" !
По крайней мере определенную интерпретацию этого принципа.
Ведь если все деяния персонажей Ветхого завета хороши, благословенны, и достойны подражания, тогда, действительно, рукой подать до геноцида, газовых камер, и крематориев !

И Много Гитлер цитировал Писания?
Саша, если бы вы стеснялись своего невежества - вас еще можно было б уважать. Но невежество и скромность - вещи диаметрально противоположные.
ПС кстати, вас этому в вашем приходе учат?

- - - Добавлено - - -

В Писании еще сказано: "наведу на землю потоп". И вы ждете?

А зачем? ждать-то? В том же Писании сказано. что навел. От слова - уже навел.
Вы не знали?

[саша 71]

И Много Гитлер цитировал Писания?

Дело не в том, цитировал ли Писания Гитлер.
Сам по себе НЕКРИТИЧНЫЙ подход к Библии, и описываемых в Ветхом завете поступках его персонажей весьма способствовал возникновению тех идей, которые восторжествовали в Германии 1930х годов.

И давайте не будем переходить на личность оппонента !
Это и правилами форума запрещено, да и мне есть что сказать о вас !

[БАБАЙ]

Дело не в том, цитировал ли Писания Гитлер.
Сам по себе НЕКРИТИЧНЫЙ подход к Библии, и описываемых в Ветхом завете поступках его персонажей весьма способствовал возникновению тех идей, которые восторжествовали в Германии 1930х годов.

И давайте не будем переходить на личность оппонента !
Это и правилами форума запрещено, да и мне есть что сказать о вас !

Действительно, занесло меня. Простите.
И все же, у Гитлера не было вообще никакого подхода к Библии.
Тем более, нельзя сказать о "Соло Скриптура", как о не критичном подходе к Библии,. Здесь от человека зависит, от его отношения. Если бы не Лютер - возможно и сейчас еще индульгенциями бы торговали. И очень может быть, что и православные примкнули бы к этому. А что? Перспектива-то - замечательная - деньги рекой и власть над душами...