Мартин Лютер - Отец Гитлера.

[Тимофей-64]

1. Иудаизация тут при чем? У раввинов совсем другая система, непохожая на традиционную церковно-клерикальную.


2. Да какое "увлекся"? О чем ты? Критика Райта протестантскими теологами состоит примерно в следующем: мол Райт использует иудейский контекст для понимания текста Нового Завета, игнорируя догматику реформации, которая сформировалась под влиянием Святого Духа...
То бишь прямое обвинение: отверг богословие "отцов", ради культурно-исторического контекста.

- - - Добавлено - - -


3. Мартин Лютер никогда не был антисемитом. Как не была антисемитами еще куча людей, которую в нем обвиняют мягко говоря нечестные всем нам известные люди.
Антисемит ненавидит евреев просто за то, что они евреи.
Лютер сначала защищал евреев, относя их противление истине тому, что эта истина криво подавалась католиками. После того, как он на собственном опыте выяснил, что это не так, он произнес разгромную речь о том, какие все эти товарищи козлы. Но тот же Лютер чествовал так всех своих идейных противников с которыми он спорил. Национальность оппонента ему была по-барабану. Я читал его речь о евреях. Там в принципе правда и написана. Грубовато, но правда.

1. Ну да уж, не похожа?...
Похожа.
2. Упс! Первый раз слышу. Это интересно.
3. Ну, понятно. В общем, был нормальным христианином, который без известной доли здорового антисеметизма (на уровне Иоанна и Павла, допустим) просто невозможен.
Я правильно понял?
ну, тогда и сам соглашусь.
Все равно бояться нечего. За сам факт христианства ОНИ уже считают нас антисемитами (как и Павла с Иоанном), так что все равно уже МЫ ИМ ПОПАЛИСЬ.

[Михаил Беншалом]

1. Ну да уж, не похожа?...
Похожа.
2. Упс! Первый раз слышу. Это интересно.
3. Ну, понятно. В общем, был нормальным христианином, который без известной доли здорового антисеметизма (на уровне Иоанна и Павла, допустим) просто невозможен.
Я правильно понял?
ну, тогда и сам соглашусь.
Все равно бояться нечего. За сам факт христианства ОНИ уже считают нас антисемитами (как и Павла с Иоанном), так что все равно уже МЫ ИМ ПОПАЛИСЬ.

Да о чём вы. Были бы вы христианином, так даже не шутили бы, что Иоанн и Павел, два благочестивых израильских еврея, были "здоровыми антисемитами". Да и вообще, невооруженным глазом: эта ваша переписка - просто обычный пустозвон блогеров; таких полно в интернете, и от них всех нет ничего, кроме духовной заразы и убитого времени

[Тимофей-64]

Да о чём вы. Были бы вы христианином, так даже не шутили бы, что Иоанн и Павел, два благочестивых израильских еврея, были "здоровыми антисемитами". Да и вообще, невооруженным глазом: эта ваша переписка - просто обычный пустозвон блогеров; таких полно в интернете, и от них всех нет ничего, кроме духовной заразы и убитого времени

Ну, хорошо.
А как сами галахические евреи трактуют Шауля из Тарса?
Как самого большого на свете гада и врага еврейского народа.
Как и Иосифа Матвеича Флавия.

[саша 71]

Да о чём вы. Были бы вы христианином, так даже не шутили бы, что Иоанн и Павел, два благочестивых израильских еврея, были "здоровыми антисемитами". Да и вообще, невооруженным глазом: эта ваша переписка - просто обычный пустозвон блогеров; таких полно в интернете, и от них всех нет ничего, кроме духовной заразы и убитого времени

С точки зрения иудеев, Павел и Иоанн - антисемиты.
Вы будете с этим спорить ?


Сегодня совершенно случайно попался вот этот перл:

"Я говорю о нас - сынах Синая;
О нас, чей взгляд иным теплом согрет,
Пусть Русский люд ведёт тропа иная -
До их славянских дел нам дела нет.
Мы ели хлеб их, но платили кровью.
Счета сохранны, но не сведены.
Мы отомстим - цветами в изголовьи
Их северной страны.
Когда сотрётся лыковая проба,
Когда заглохнет красных криков гул
Мы встанем у берёзового гроба
В почётный караул."

[Тимофей-64]

Хорошо.
Ну даже так возьмем.
Как Павла трактуют его оппоненты в Новом Завете? Особенно не верующие, что Иешуа - Машиах?
Как ОТСТУПНИКА, как врага:
- Закона,
- Храма, и
- Народа Израиля.

Как трактуют Стефана, первомученика?
Тоже, как хулителя Закона и Храма.

Надо стихи выписать?
Ну а если враг закона, народа и Храма, то ведь антисемит? А кто ж еще?

[Абд Эл]

Вы, наверное, смеётесь надо мной?
Говорите мне, еврею - "мир вам", и пишете, что Авраам и его отец были "антисемитами"?. Это что, прямые сведения из школы Шандора Лавея? А земля в древние времена не была случайно кубической? Не стояла ли на трёх слонах?
Не расстреливал ли Авраам евреев по правилам Джихада в корректировке ИГИЛ?




На мой взгляд, вы пришли на христианский форум со злыми мыслями; а то, что вы пишете - это мракобесие ШАЙТАНА.
Пусть Бог спасёт от Ада вашу несчастную душу, да не вычеркнет Он вас из Книги жизни

Аврам и отец его вышли от Симитов и покинули тот мир Семитов.

Поэтому и обрели Милость от Бога и вписался Аврам в книгу жизни в отличие от Симитов.

Симиты - это первенцы Ноя которые воспротивились Богу и ушли от горы Сэфра, что бы построить башню и город. Аврам не был из числа их.

Несколько тем на ветке " иврит перевод" прольют свет и откроется грех Семитов.

Жми и читай Перевод - иврит последним три страницы или что под ником Абд Эл

[БАБАЙ]

Не удивили.
Просто, это не соответствует реальным фактам.

В символах веры традиционных церквей ( православной, католической, армянской, и других) в качестве объекта веры упомянута не Библия, но Церковь.
А у протестантов ?

Христос ведь вообще ничего не писал, зато Он создал Церковь !

Вообще, характерная для протестантов подмена (в качестве предмета веры) Церкви Библией является одним из главных симптомов характерной опять же для протестантов ИУДАИЗАЦИИ ХРИСТИАНСТВА.

Спрашивается, за что боролись ?!
Такой вот парадокс: борьба Мартина Лютера за евангельскую чистоту и освобождение Церкви от элементов иудейства и рабства на практике обернулась еще большей иудаизацией христианства !

К сожалению, у вас слишком много авторитетов. Говорил ли Христос веровать в Церковь? В моей Библии такого нет. "Веруйте в Бога и в Меня веруйте".
В следовании традициям можно зайти далеко. Потому-то говорил Апостол: "Испытывайте себя - в вере ли вы? самих себя исследуйте."
Вы видите здесь проблему?

- - - Добавлено - - -

3. Ну, понятно. В общем, был нормальным христианином, который без известной доли здорового антисеметизма (на уровне Иоанна и Павла, допустим) просто невозможен.
Я правильно понял?
ну, тогда и сам соглашусь.
Все равно бояться нечего. За сам факт христианства ОНИ уже считают нас антисемитами (как и Павла с Иоанном), так что все равно уже МЫ ИМ ПОПАЛИСЬ.

А что такое христианство в их глазах? Века гонений и погромов. Поэтому поднести еврею Йешуа - все равно что поднести змею. Века христианства вырастили толстенную коросту в душе еврейского народа. Как же они привьются ко Христу? Только Богу возможно...

[саша 71]

К сожалению, у вас слишком много авторитетов. Говорил ли Христос веровать в Церковь?

Но ведь и "верить в Библию" Он не говорил !
Правда ?

- - - Добавлено - - -

Века гонений и погромов. Века христианства вырастили толстенную коросту в душе еврейского народа. Как же они привьются ко Христу? Только Богу возможно...

Тем не менее, отдельных представителей Израиля факт гонений и погромов ведет к покаянию и ко Христу.
Ведь не на голом же месте были гонения и погромы !

[Sleep]

1. Ну да уж, не похожа?...
Похожа.
2. Упс! Первый раз слышу. Это интересно.

В каком то предисловии к его книжкам встретил.
Да и он сам говорил, что пришлось пересмотреть собственные взгляды как англиканина в силу своей научной деятельности.

3. Ну, понятно. В общем, был нормальным христианином, который без известной доли здорового антисеметизма (на уровне Иоанна и Павла, допустим) просто невозможен.
Я правильно понял?

Я бы связывал это не с его христианством, а с его политической деятельностью. Главная претензия к евреям была в том, что их коммерческая деятельность не способствует процветанию германской экономики. Лютер вообще вроде как был ретроградом-утопистом, которому не нравились "новые веяния", сиречь то, как цивилизация вокруг него семимильными шагами перла вперед к капиталистическим отношениям (а евреи то тут были во главе, так сказать).
Вебера он походу не читал, и не знал, что его протестантизм оказывается капитализм порождает. Сам считал, что немцы должны сделать упор на крестьянские хозяйства, а капиталистические тенденции содержат нечто аморальное, и должны быть под строгим ограничивающим их контролем государства.

По поводу нормальных христиан - не знаю. Я начинал читать его книгу против Эразма - ну это классический образец, как христианин писать не должен. По сути очень трудно продраться к его аргументам через сплошное злословие. Причем это именно злословие, а не "написано с перцем". Хотя конечно у него есть и вполне нормальные произведения.

- - - Добавлено - - -

А что такое христианство в их глазах? Века гонений и погромов. Поэтому поднести еврею Йешуа - все равно что поднести змею. Века христианства вырастили толстенную коросту в душе еврейского народа.

Справедливости ради короста была с самого начала, когда христиан гнали еще они. Но да, симметричный ответ, да еще и "мерой утрясенной" хорошему свидетельству явно не способствовал.

[БАБАЙ]

Но ведь и "верить в Библию" Он не говорил !

"Слово Твое есть истина" (Иисус Христос)

Тем не менее, отдельных представителей Израиля факт гонений и погромов ведет к покаянию и ко Христу.
Ведь не на голом же месте были гонения и погромы !

Вы думаете, что под страхом смерти вынужденное крещение говорит о правоте погромов? Я вам не верю. Христос благ, а "христиане" чего-то не поняли.

[БАБАЙ]

Аврам и отец его вышли от Симитов и покинули тот мир Семитов.
Поэтому и обрели Милость от Бога и вписался Аврам в книгу жизни в отличие от Симитов.
Симиты - это первенцы Ноя которые воспротивились Богу и ушли от горы Сэфра, что бы построить башню и город. Аврам не был из числа их.
Несколько тем на ветке " иврит перевод" прольют свет и откроется грех Семитов
Жми и читай Перевод - иврит последним три страницы или что под ником Абд Эл

Не в том противление Богу было, что ушли с горы, Сказано было - "расселяйтесь", а не на горе сидеть или башню до небес строить. И в грехе этом, кажись, все потомки ноевы были задействованы.

[саша 71]

"Слово Твое есть истина" (Иисус Христос)
Вы думаете, что под страхом смерти вынужденное крещение говорит о правоте погромов? Я вам не верю. Христос благ, а "христиане" чего-то не поняли.

Речь не о крещении под страхом смерти, что бывало в средние века.
Если вы заметили, в наше время есть евреи, которые понимая в какой тупик зашел их народ, отрекаются от Израиля, и принимают Христа.
Не имею в виду "мессианских", которые пытаются усидеть на двух стульях !

[БАБАЙ]

Речь не о крещении под страхом смерти, что бывало в средние века.
Если вы заметили, в наше время есть евреи, которые понимая в какой тупик зашел их народ, отрекаются от Израиля, и принимают Христа.
Не имею в виду "мессианских", которые пытаются усидеть на двух стульях !

А почему вы думаете, что принять Христа=отречься от Израиля?
По-вашему, Христос - антисемит? Или ваше "христианство" таково?

[саша 71]

А почему вы думаете, что принять Христа=отречься от Израиля?
По-вашему, Христос - антисемит? Или ваше "христианство" таково?

Христианин не может быть антисемитом, но в то же время христианин обязан быть антииудаистом !
Особенно, это касается христиан, приходящих непосредственно из иудейской традиции.

"Все почитаю за сор, дабы приобрести Христа" - так данную ситуацию емко выразил еще апостол Павел !

- - - Добавлено - - -

А почему вы думаете, что принять Христа=отречься от Израиля?
По-вашему, Христос - антисемит? Или ваше "христианство" таково?

Кстати, хотелось бы понимать, с кем я беседую.
Вы верите, что Христос - Бог, и что Бог троичен ?

Если ваш ответ на данный вопрос отличается от моего, разговор о соотношении христианства и иудаизма вряд ли будет иметь смысл.

[БАБАЙ]

Христианин не может быть антисемитом, но в то же время христианин обязан быть антииудаистом !

Опять ОБС?

Особенно, это касается христиан, приходящих непосредственно из иудейской традиции.
"Все почитаю за сор, дабы приобрести Христа" - так данную ситуацию емко выразил еще апостол Павел !

Очевидно, православным Библию читать низзя. Ибо, не понимают, что читают. Павел за сор почитал свои религиозные заслуги, но не хождение перед Богом. Все Апостолы были иудеями. Рвет шаблон? Но послушайте. Иудеи есть двух типов: уверовавшие во Иешуа Мессию, и не уверовавшие. Вся разница. Закон Моисея дан всем евреям - и Апостолам в том числе. И в этом беда (если не преступление) язычников, возомнивших, что могут диктовать другим свою совесть.

Кстати, хотелось бы понимать, с кем я беседую.
Вы верите, что Христос - Бог, и что Бог троичен ?
Если ваш ответ на данный вопрос отличается от моего, разговор о соотношении христианства и иудаизма вряд ли будет иметь смысл.

Да, я верую, что Иисус Христос - Сын Божий, Господь, сшедший с небес.