Мартин Лютер - Отец Гитлера.

[Зюзя Бандербер]

А зачем? ждать-то? В том же Писании сказано. что навел. От слова - уже навел.
Вы не знали?

Вот и я думаю, ждать-то зачем? Давным-давно Израиль обратился к своему Мессии, и язычники уже давно схватились за Его полу. И вы не знали?

[Тимофей-64]

Дело не в том, цитировал ли Писания Гитлер.
Сам по себе НЕКРИТИЧНЫЙ подход к Библии, и описываемых в Ветхом завете поступках его персонажей весьма способствовал возникновению тех идей, которые восторжествовали в Германии 1930х годов.

И давайте не будем переходить на личность оппонента !
Это и правилами форума запрещено, да и мне есть что сказать о вас !

Саша, это прыжки через пять поколений.
Все от Адама.
Главный предок Гитлеру не Лютер, а Адам.
какая-то порочная система размышлений.
Я не сторонник солы-скриптуры, но уж Гитлера из нее выводить - это маразм. Извините.
И притом, вместе с Вами не восхищаюсь поступками ВЗ персонажей. Да и сами библейские авторы не всеми такими поступками восхищаются.

Другое дело, как опытный факт можно засвидетельствовать, что зоологические, языческие антисемиты постоянно предлагают ВЗ в качестве наглядной ХРЕСТОМАТИИ по антисемитизму. Тыкают пальцем тут и там и приговаривают:
- О. какие жиды!
Не раз лично я слышал такие приемчики.
Это - порочный подход. Но в нем есть какая-то своя понятная логика.
Скорее не сола-скриптура, а сам оригинал ВЗ мог из язычника родить полного нациста - особенно в контексте еврейских революций, победы коммунизма и всего такого. Вот такой генезис объясним и понятен.

[саша 71]

Если бы не Лютер - возможно и сейчас еще индульгенциями бы торговали.

Да, в этом, несомненно, состоит историческая заслуга Лютера.
Однако, факт основания Лютером собственной церкви имел очень тяжелые последствия. Протестанты утратили веру в церковь, и заменили ее верой в Библию.
Со всеми вытекающими.

- - - Добавлено - - -

Саша, это прыжки через пять поколений.
Все от Адама.
Главный предок Гитлеру не Лютер, а Адам.
какая-то порочная система размышлений.
Я не сторонник солы-скриптуры, но уж Гитлера из нее выводить - это маразм. Извините.
И притом, вместе с Вами не восхищаюсь поступками ВЗ персонажей. Да и сами библейские авторы не всеми такими поступками восхищаются.

Другое дело, как опытный факт можно засвидетельствовать, что зоологические, языческие антисемиты постоянно предлагают ВЗ в качестве наглядной ХРЕСТОМАТИИ по антисемитизму. Тыкают пальцем тут и там и приговаривают:
- О. какие жиды!
Не раз лично я слышал такие приемчики.
Это - порочный подход. Но в нем есть какая-то своя понятная логика.
Скорее не сола-скриптура, а сам оригинал ВЗ мог из язычника родить полного нациста - особенно в контексте еврейских революций, победы коммунизма и всего такого. Вот такой генезис объясним и понятен.

Так ведь и я об этом !
Одно дело - рассматривать Библию в рамках церковной традиции, а совсем другое - вынести ее из Церкви, и рассматривать как нечто исходное и самодостаточное !

[БАБАЙ]

Да, в этом, несомненно, состоит историческая заслуга Лютера.
Однако, факт основания Лютером собственной церкви имел очень тяжелые последствия. Протестанты утратили веру в церковь, и заменили ее верой в Библию.
Со всеми вытекающими.

Протестанты не в Библию верят. Я вас удивил?

Так ведь и я об этом !
Одно дело - рассматривать Библию в рамках церковной традиции, а совсем другое - вынести ее из Церкви, и рассматривать как нечто исходное и самодостаточное !

Послушайте, что говорит Апостол: "Разве от вас вышло Слово Божие? или до вас одних достигло? Кто думает, что он христов, тот по самому себе суди, что как он христов, так и мы христовы."
Да, Слово Бога самодостаточно. И Дух Божий веет, где Ему угодно. Но как же хочется определенным деноминациям провозгласить монополию...

[саша 71]

Протестанты не в Библию верят. Я вас удивил?

Не удивили.
Просто, это не соответствует реальным фактам.

В символах веры традиционных церквей ( православной, католической, армянской, и других) в качестве объекта веры упомянута не Библия, но Церковь.
А у протестантов ?

Христос ведь вообще ничего не писал, зато Он создал Церковь !

Вообще, характерная для протестантов подмена (в качестве предмета веры) Церкви Библией является одним из главных симптомов характерной опять же для протестантов ИУДАИЗАЦИИ ХРИСТИАНСТВА.

Спрашивается, за что боролись ?!
Такой вот парадокс: борьба Мартина Лютера за евангельскую чистоту и освобождение Церкви от элементов иудейства и рабства на практике обернулась еще большей иудаизацией христианства !

[Sleep]

Скорее не сола-скриптура, а сам оригинал ВЗ мог из язычника родить полного нациста - особенно в контексте еврейских революций, победы коммунизма и всего такого. Вот такой генезис объясним и понятен.

Не родил однако. Поэтому не совсем корректно рассуждать о том, что мог. Предшественниками нацизма были скорее Макиавелли и Ницше, а не Ветхий Завет.

Такой вот парадокс: борьба Мартина Лютера за евангельскую чистоту и освобождение Церкви от элементов иудейства и рабства на практике обернулась еще большей иудаизацией христианства !

Так Лютер никогда не боролся против мифической "иудаизации". Она есть только в Вашей голове, как психологическая патология сознания.

Христос ведь вообще ничего не писал, зато Он создал Церковь !

Церковь создавали Апостолы, Павел и первые христиане. Они же создали и учение Церкви, которое было записано письменно в документах под общим названием "Новый Завет".
После Христа осталась группа учеников - последователей иудаизма истолкованного в этическом варианте Иисуса. Никакой церкви Христос непосредственно не создавал, точно так же, как он не создавал и богодухновенной литературы.

Христос создал Церковь в том же смысле, в котором Христос создал и Библию - посредством Святого Духа, приход которого он предсказал перед своим уходом к Отцу.

[Михаил Беншалом]

Собираются отмечать юбилей протестанты России честь Мартина Лютера- 500 летие.

Я спрашиваю Российских протестантов,в особенности Пятидесятников и в частности Харизматов, потом и пр.

Что вам дал Лютер?
И вы имеете представление об этом человеке?

Какую роль сыграл он в Европейской истории, сколько пролилось крови? И как он родил Гитлера, нацизм и открыл гонение на евреев?


Как он противился любому проявлению Духа Святого, жёстко преследовал всякое инокамыслие.

И главное, каким образом это связано с Россией?

И знаете ли вы протестанты России что происходило в России за две тысячи лет христианское веры.
Какие люди призводилии реформы кто предоставил рууску библию( на русском языке) какую роль сыграло библейское общество при царе А

Что вам говорят Беспоповцы, Хлыста, Духоборы, Молокане, Старообрядцы, и вообще как вы смотрите на " великий раскол"
Толстой Л.Н. как Князь и великий мыслитель, реформатор и пророк своего времени , и ещё многое что связано с. Россией для вас протестанты России что нибудь значит, или вы порождение Лютера ?

Вам следовало бы изучить ту тему, о которой вы пишете
Мартин Лютер был, конечно, своебразным человеком, способным на дикие выходки; и в плане антисемитизма он схож с Гитлером. Но на этом его "отцовство" и кончается.

Лютер считается (хотя были и другие) отцом Протестантсва; а само протестанство возникло как требование ознакомить народ с текстами Священного Писания и дать возможность самому народу читать Библию на своём языке; и как попытка пошатнуть безусловную власть Католической церкви и институт Папства. До этого тексты Библии (на латинском языке) были доступны лишь служителям Церкви.

А Гитлер был прежде всего НАЦИСТОМ; он развил идеи нацизма до самого кошмарного, откровенно сатанинского состояния. Церковь его вообще мало интересовала, так как он был неверующим, хотя и провозглашал, что поклоняется Одину и некому "Холоду"

Гитлер был одержимым палачом и мракобесом, возомнившим себя неким "германским мессией", а Германию - царством "сыновей Одина", высшей расой, призванной вершить и повелевать. Это язычество. Он хотел, чтобы немцы и некоторые "близкие высшей расе народы" стали расой господ, а низшие расы были истреблены до размеров, необходимых для того, чтобы обслуживать в качестве безмолвных рабов высшую расу. Где здесь Лютер? Это совсем иное.

[Абд Эл]

Вам следовало бы изучить ту тему, о которой вы пишете
Мартин Лютер был, конечно, своебразным человеком, способным на дикие выходки; и в плане антисемитизма он схож с Гитлером. Но на этом его "отцовство" и кончается.

Лютер считается (хотя были и другие) отцом Протестантсва; а само протестанство возникло как требование ознакомить народ с текстами Священного Писания и дать возможность самому народу читать Библию на своём языке; и как попытка пошатнуть безусловную власть Католической церкви и институт Папства. До этого тексты Библии (на латинском языке) были доступны лишь служителям Церкви.

А Гитлер был прежде всего НАЦИСТОМ; он развил идеи нацизма до самого кошмарного, откровенно сатанинского состояния. Церковь его вообще мало интересовала, так как он был неверующим, хотя и провозглашал, что поклоняется Одину и некому "Холоду"

Гитлер был одержимым палачом и мракобесом, возомнившим себя неким "германским мессией", а Германию - царством "сыновей Одина", высшей расой, призванной вершить и повелевать. Это язычество. Он хотел, чтобы немцы и некоторые "близкие высшей расе народы" стали расой господ, а низшие расы были истреблены до размеров, необходимых для того, чтобы обслуживать в качестве безмолвных рабов высшую расу. Где здесь Лютер? Это совсем иное.

"Гитлер схож с Лютером" и разве это не отцоасво?

Спасибо за экскурс по Гитлеру?
Но тема работает, и вы на ней отработали свой хлеб.

Но, тема вообще то по По Гитлеру и не по Лютеру, а по тому что не ведущие российские протестанты чтут Лютера не зная его, и не только его но и своё происхождение и ни тех кто был до них. И вот и вы отыскались " умник" читать мне историю, и я вполне вам благодарен хотя все это мог бы вам рассказать и сам.

Евреи не семиты, Авраам и отец его были антисемитами вот то что вам должно знать.

Впрочем вы думаете и мыслитель как и прочие " толпа "

Мир вам.

[Тимофей-64]

Так Лютер никогда не боролся против мифической "иудаизации". Она есть только в Вашей голове, как психологическая патология сознания.

.

А я не писал, что "Лютер боролся против мифической иудаизации". Даже в моей цитате, которую ты тут и привел сказано не так:
"Такой вот парадокс: борьба Мартина Лютера за евангельскую чистоту и освобождение Церкви от элементов иудейства и рабства на практике обернулась еще большей иудаизацией христианства".
Какие "элементы иудейства" я имел в виду? Против которых выступил Лютер.
Это именно клерикализация, вся власть раввинам, сиречь папскому синедриону. Бог доступен только через посредство клира, грехи прощаются только посредством папы.
ну, то есть, гипертрофированное церковничество.
И все это верно и правильно. И хорошо.
Но! Но на деле все обернулось тем, что современный протестантский мир слишком увлекся иудейскими корнями и иудейским контекстом Писания, забыв, что христианство все-таки к иудейским своим корням не сводится, что Христа иудейский мир сознательно отверг, а принял его мир другой, эллинский, который худо-бедно, но смог все-таки евангельскую жизнь как-то реализовать.
Вот была моя мысль.

[саша 71]

То вроде из меня цитата была !
Ну да ладно...
Спасибо, Тимофей !

[Sleep]

А я не писал, что "Лютер боролся против мифической иудаизации". Даже в моей цитате, которую ты тут и привел сказано не так:
"Такой вот парадокс: борьба Мартина Лютера за евангельскую чистоту и освобождение Церкви от элементов иудейства и рабства на практике обернулась еще большей иудаизацией христианства".

Ты - нет. Ты на борьбе с иудаизацией не повернут.
И не тебе я это писал.

Это именно клерикализация, вся власть раввинам, сиречь папскому синедриону. Бог доступен только через посредство клира, грехи прощаются только посредством папы.
ну, то есть, гипертрофированное церковничество.

Иудаизация тут при чем? У раввинов совсем другая система, непохожая на традиционную церковно-клерикальную.

Но! Но на деле все обернулось тем, что современный протестантский мир слишком увлекся иудейскими корнями и иудейским контекстом Писания, забыв, что христианство все-таки к иудейским своим корням не сводится, что Христа иудейский мир сознательно отверг, а принял его мир другой, эллинский, который худо-бедно, но смог все-таки евангельскую жизнь как-то реализовать.

Да какое "увлекся"? О чем ты? Критика Райта протестантскими теологами состоит примерно в следующем: мол Райт использует иудейский контекст для понимания текста Нового Завета, игнорируя догматику реформации, которая сформировалась под влиянием Святого Духа...
То бишь прямое обвинение: отверг богословие "отцов", ради культурно-исторического контекста.

- - - Добавлено - - -

Вам следовало бы изучить ту тему, о которой вы пишете
Мартин Лютер был, конечно, своебразным человеком, способным на дикие выходки; и в плане антисемитизма он схож с Гитлером. Но на этом его "отцовство" и кончается.

Мартин Лютер никогда не был антисемитом. Как не была антисемитами еще куча людей, которую в нем обвиняют мягко говоря нечестные всем нам известные люди.
Антисемит ненавидит евреев просто за то, что они евреи.
Лютер сначала защищал евреев, относя их противление истине тому, что эта истина криво подавалась католиками. После того, как он на собственном опыте выяснил, что это не так, он произнес разгромную речь о том, какие все эти товарищи козлы. Но тот же Лютер чествовал так всех своих идейных противников с которыми он спорил. Национальность оппонента ему была по-барабану. Я читал его речь о евреях. Там в принципе правда и написана. Грубовато, но правда.

[саша 71]

Критика Райта протестантскими теологами состоит примерно в следующем: мол Райт использует иудейский контекст для понимания текста Нового Завета, игнорируя догматику реформации, которая сформировалась под влиянием Святого Духа...
То бишь прямое обвинение: отверг богословие "отцов", ради культурно-исторического контекста.

О каких именно теологах речь ?

[Sleep]

Но, тема вообще то по По Гитлеру и не по Лютеру, а по тому что не ведущие российские протестанты чтут Лютера не зная его, и не только его но и своё происхождение и ни тех кто был до них.

Чтут не зная, точнее не скажешь. Умиляет, что чтут его те, которых сам Лютер благословил преследовать уголовно.

[саша 71]

Мартин Лютер никогда не был антисемитом. Как не была антисемитами еще куча людей, которую в нем обвиняют мягко говоря нечестные всем нам известные люди.
Антисемит ненавидит евреев просто за то, что они евреи.
Лютер сначала защищал евреев, относя их противление истине тому, что эта истина криво подавалась католиками. После того, как он на собственном опыте выяснил, что это не так, он произнес разгромную речь о том, какие все эти товарищи козлы. Но тот же Лютер чествовал так всех своих идейных противников с которыми он спорил. Национальность оппонента ему была по-барабану.

Правильно !
Вообще, дело не в национальности, а в определенной идеологии.
У христиан, вообще, принято различать грешника и грех.
Грех следует ненавидеть, а вот грешника надлежит любить.
По-этому, христианин не может быть антисемитом, но обязан быть антииудаистом !
Антисемитизм же - понятие языческое, происходящее как раз из игнорирования христианского различения грешника и греха, и отрицания возможности ПОКАЯНИЯ.

[Михаил Беншалом]

"Гитлер схож с Лютером" и разве это не отцоасво?

Спасибо за экскурс по Гитлеру?
Но тема работает, и вы на ней отработали свой хлеб.

Но, тема вообще то по По Гитлеру и не по Лютеру, а по тому что не ведущие российские протестанты чтут Лютера не зная его, и не только его но и своё происхождение и ни тех кто был до них. И вот и вы отыскались " умник" читать мне историю, и я вполне вам благодарен хотя все это мог бы вам рассказать и сам.

Евреи не семиты, Авраам и отец его были антисемитами вот то что вам должно знать.

Впрочем вы думаете и мыслитель как и прочие " толпа "

Мир вам.

Вы, наверное, смеётесь надо мной?
Говорите мне, еврею - "мир вам", и пишете, что Авраам и его отец были "антисемитами"?. Это что, прямые сведения из школы Шандора Лавея? А земля в древние времена не была случайно кубической? Не стояла ли на трёх слонах?
Не расстреливал ли Авраам евреев по правилам Джихада в корректировке ИГИЛ?

На мой взгляд, вы пришли на христианский форум со злыми мыслями; а то, что вы пишете - это мракобесие ШАЙТАНА.
Пусть Бог спасёт от Ада вашу несчастную душу, да не вычеркнет Он вас из Книги жизни