Книга Иова

[maestro]

Эта тема создана потому, что участник MariaC сказала, что она считает книгу Иова просто притчей. Вот дословно эти слова, взятые из http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=337

"Читала и вот что Вам скажу:
Это просто притча. Как могло бы быть, если...
Я не верю, что Бог мог посылать такие тяжкие испытания и беды послушному человеку Иову,
чтобы что-то там доказать гнусному сатане."

Итак, поэтому я предлагаю представителям ращличных конфессий высказать свое мнение относительно книги Иова- чему она нас учит, насколько она важна для мировоззрения христианина..

ДЛя начала- мое мнение. Книга очень важна. ДЛя меня- одна из центральных. Основной урок лично для меня- нам не дано отличать наверняка наказание за грехи и испытания, как в случае с Иовом. Это очень важный момент. Осознание того, что иногда мы терпим трудности не как наказание, а просто как испытание очень важно для того, чтобы не потерять веру в Господа в трудную годину. Чтобы как Иов верить в свою невиновность (ну.. ровно на столько, насколько это вообще возможно для христианина), правоту своего дела даже в случае тяжелейших испытаний. Так же очень важно для христианина понять, что когда-да кто-то рядом страдает, то еще не факт, что за грехи. Может- это тоже испытание. Поэтому и милосердие должно быть ко всем страдающим. Итак,прошу высказываться.

[VarZak]

Ошибочно полагать, что это есть притча.

Как можно говорить о столь великом святом как Иов многострадальный, что его жизнь это всего лишь притча, мне не понятно.
Это же величайший подвиг, ведь в то время сатана был еще развязан и именно он искушал Иова.
Бог через попущение страданий и испытаний возвел его к вершине христианского совершенства.

То что Вы пишете, что "нам не дано отличать наверняка наказание за грехи и испытания" нелепо. Ведь наказание за грехи попускается именно для того, чтобы мы раскаялись в этих грехах.

"Осознание того, что иногда мы терпим трудности не как наказание, а просто как испытание очень важно для того, чтобы не потерять веру в Господа в трудную годину."

А что если Вы думаете, что терпите наказание от Бога за грехи, Ваша вера в Него пропадает?

"Так же очень важно для христианина понять, что когда-да кто-то рядом страдает, то еще не факт, что за грехи." думаю это все понимают.

"Поэтому и милосердие должно быть ко всем страдающим." И что из этого следует? Ведь это и так всем понятно.

[Wanderer]

Общепринятое мнение, которого придерживаюсь и я - это то, что Иов исторически реальная личность...
По датировке происходящего эта книга одна из древнейших в Библии...

К тому же утверждение что это лишь притча вообще не имеет смысла... Так как притчи всегда имели под собой реальную основу, что происходило или может произойти.

[KPbI3]

Wanderer

Так как притчи всегда имели под собой реальную основу, что происходило или может произойти.

Здесь точно нет ошибки?

[Аилика]

Конечно же история об Иове- это не притча.

В послании Иакова говорится о терпении Иова, а через Иезекииля Бог назвал Иова одним из "мужей праведности", как и Ноя, Даниила, а они уж точно исторические личности, а не герои притч)
Пример стойкости и веры Иова - пример для всех христиан.

Осознание того, что иногда мы терпим трудности не как наказание, а просто как испытание очень важно для того, чтобы не потерять веру в Господа в трудную годину.

Интересная причина, чтоб "не потерять веру в Господа в трудную годину") Господь Бог никого сейчас не наказывает и не испытывает, пожинаете то, что сами сеете...

[vovaov]

>> "Я не верю, что Бог мог посылать такие тяжкие испытания и беды послушному человеку Иову, чтобы что-то там доказать гнусному сатане."

тут мне думается вот в чем дело, если расматривать сатану как нечто отделное от Иова, то да Мария как бы права, но сатана - сама душа человеческая, потому бог "доказывал" самому Иову.

[KPbI3]

maestro

Итак, поэтому я предлагаю представителям ращличных конфессий высказать свое мнение относительно книги Иова- чему она нас учит,

Если очень коротко.

1. Предаст любой, на примере Иова и еще одного персонажа.
Истина банальна, но возможно в те времена это было свежо.

2. Господь выдаст компенсацию, Иову при жизни, а остальным судя по всему после смерти. При получении неприятностей помалкивать, вдруг от Бога.
Типичный жреческий прием.

Болдьше ничего не вижу, ну разве кроме омерзительных подробностей мучения праведного Иова. Но я могу написать и не хуже.

[maestro]

VarZak


То что Вы пишете, что "нам не дано отличать наверняка наказание за грехи и испытания" нелепо. Ведь наказание за грехи попускается именно для того, чтобы мы раскаялись в этих грехах.


Вот именно поэтому я и призываю вас внимательно перечитать эту книгу. В вашей фразе сквозит непонимание разницы между наказанием за уже совершенные грехи и испытанием, как в случае с Иовом. Наказание- за что-то. Испытание- для чего-то. Разница небольшая, но весьма существенная.


"Осознание того, что иногда мы терпим трудности не как наказание, а просто как испытание очень важно для того, чтобы не потерять веру в Господа в трудную годину."

А что если Вы думаете, что терпите наказание от Бога за грехи, Ваша вера в Него пропадает?


Нет. Подумай еще раз. Дело в том, что христианину важно понимать, что он делает правое дело. И не важно о чем речь- пишет книгу, строит дом, садит сад, растит сына. Не важно. В любом случае надо верить в правоту своего дела. И когда в процессе делания тобой правого дела тебя начнут преследовать неудачи, трудности, то нужно понимать что они не обязательно говорят о том, что путь, выбранный тобой- не верен. Как раз может быть наоборот- верен и даже очень. А испытания даются для того, что бы ты заплатил настоящую цена за то, что ты получишь и никогда не забыл. Помнишь- что имеем- не храним. Так и здесь. Или для каких-то еще целей. Господу видней. Короче- тяжести, препятствия и трудности не должны останавливать христианина, убежденного в правоте своего дела. Хотя опять же- истинная сложность заключается в том, что Господь действительно может с помощью трудности давать тебе знать, что ты делаешь неправое дело. Книга Иова и трудностей и препятствий, болезней и немощей отбирает однозначное толкование, как это любит делать МарияЦ.


"Так же очень важно для христианина понять, что когда-да кто-то рядом страдает, то еще не факт, что за грехи." думаю это все понимают


Вот и давай с тобой вместе попытаемся объяснить МарииЦ.


"Поэтому и милосердие должно быть ко всем страдающим." И что из этого следует? Ведь это и так всем понятно.


Потому что Иов был праведником, а терпел большие беды. Так вот иногда у людей сквозит- типа, за дело это ему, сам виноват... Часто по умолчанию считается, что если у человека есть проблемы- то это он в них виноват. Ан нет... Как показывает книга Иова- не все так просто.

[VarZak]

тут мне думается вот в чем дело, если расматривать сатану как нечто отделное от Иова, то да Мария как бы права, но сатана - сама душа человеческая, потому бог "доказывал" самому Иову.

"но сатана - сама душа человеческая" Т.е. Бог вдохнул в человека сатану?

[maestro]

Аилика

См. ответ ВарЗаку.

[maestro]

вао

Ну.. Сатана- конкретная личность. Падший ангел. Да, он живет и в нас. Но мы- не Сатана. И душа человеческая, как известно- христианка сама по себе, а не Сатана.

[VarZak]

VarZak
Нет. Подумай еще раз. Дело в том, что христианину важно понимать, что он делает правое дело. И не важно о чем речь- пишет книгу, строит дом, садит сад, растит сына. Не важно. В любом случае надо верить в правоту своего дела. И когда в процессе делания тобой правого дела тебя начнут преследовать неудачи, трудности, то нужно понимать что они не обязательно говорят о том, что путь, выбранный тобой- не верен. Как раз может быть наоборот- верен и даже очень. А испытания даются для того, что бы ты заплатил настоящую цена за то, что ты получишь и никогда не забыл. Помнишь- что имеем- не храним. Так и здесь. Или для каких-то еще целей. Господу видней. Короче- тяжести, препятствия и трудности не должны останавливать христианина, убежденного в правоте своего дела. Хотя опять же- истинная сложность заключается в том, что Господь действительно может с помощью трудности давать тебе знать, что ты делаешь неправое дело. Книга Иова и трудностей и препятствий, болезней и немощей отбирает однозначное толкование, как это любит делать МарияЦ.

Теперь мне понятно в чем дело. Просто мы с Вами говорили о разных вещах.

Вот и давай с тобой вместе попытаемся объяснить МарииЦ.

А она разве этого не понимает?

Потому что Иов был праведником, а терпел большие беды. Так вот иногда у людей сквозит- типа, за дело это ему, сам виноват... Часто по умолчанию считается, что если у человека есть проблемы- то это он в них виноват. Ан нет... Как показывает книга Иова- не все так просто.

Таких людей христианами назвать весьма сложно, только если они не новоначальные.

[w_smerdulak]

Господь Бог никого сейчас не наказывает и не испытывает, пожинаете то, что сами сеете...

Да, я тоже думаю, что Бог не вмешивается в дела Земли. Никак себя не проявляет. Это человек сам себя лупит по затылку.

[w_smerdulak]

"но сатана - сама душа человеческая" Т.е. Бог вдохнул в человека сатану?

"Бобер, выдыхай!!!" ©

[MariaC]

Эта тема создана потому, что участник MariaC сказала, что она считает книгу Иова просто притчей. Вот дословно эти слова, взятые из http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=337

"Читала и вот что Вам скажу:
Это просто притча. Как могло бы быть, если...
Я не верю, что Бог мог посылать такие тяжкие испытания и беды послушному человеку Иову,
чтобы что-то там доказать гнусному сатане."

Итак, поэтому я предлагаю представителям ращличных конфессий высказать свое мнение относительно книги Иова- чему она нас учит, насколько она важна для мировоззрения христианина..

Для начала-мое мнение. Книга очень важна. ДЛя меня- одна из центральных. Основной урок лично для меня- нам не дано отличать наверняка наказание за грехи и испытания, как в случае с Иовом. Это очень важный момент. Осознание того, что иногда мы терпим трудности не как наказание, а просто как испытание очень важно для того, чтобы не потерять веру в Господа в трудную годину.

Так Вы поверили, что Бог вступил в сделку с дьяволом и разрешил сатане:
-умертвить детей Йова от руки Халдеев,
-уничтожить его имущество,
-наслать на Иова тяжкие болезни,
лишь для того, чтобы испытать его и что-то доказать сатане?

Неужели Вы ещё не поняли, что если Бог и посылает испытания, то только для того, чтобы что-то исправить в нашем характере или для того, чтобы мы осознали свой грех. Бог никогда не издевается над нами, отняв всё...

Из нашей с Вами беседы я поняла, что Вы не умеете различать духов и не понимаете, где наказание за грехи человеку или народу, а где просто испытания от Бога для исправления.
Просите у Бога дар различения духов и больше размышляйте над Словом Божьим.

И в трудную годину, которая придёт однажды для всех, не надейтесь на свою плоть и оружие - уповайте на Бога и спасайте души для Царства Божьего, а не для земных суетных и греховных утех.