«Покажите мне настоящего верующего»

[Виталич]

тогда скажите мне , что по-Вашему грех?

- - - Добавлено - - -

как можно опредлить грех и какие у этого слова - синонимы.

[sam1]

А можно конкретные примеры, как те убивали всякого, с кем были не согласны?

"Например, на кузнеца Губерта Рюшера был донос, что он порицал действия пророков. Его привели в собрание. Маттис потребовал его смерти. Некоторые заступались за кузнеца и просили его помиловать. Но Бокельзон закричал: «Мне дана сила от Господа, чтобы моей рукой был поражен всякий, кто противится приказам Господа!» и ударил Рюшера алебардой. Раненого увели в тюрьму. Прения о его судьбе продолжались. Наконец, раненного кузнеца опять вывели на площадь, и Маттис убил его выстрелом в спину.

Почти каждый день в мюнстерской коммуне происходили казни: например, 3 июня 1535 г. казнили 52 человека, 5-го 3, 6-го и 7-го по 18 и т. д. Казнят то строптивых жен, то женщину, осуждавшую новые порядки. Одна женщина не захотела стать женой царя, несмотря на его неоднократные предложения. Тогда он сам отрубил ей голову на площади, а другие его жены пели «Слава Богу Всевышнему»".

Мюнстерская коммуна - Русская историческая библиотека

[Монад]

тогда скажите мне , что по-Вашему грех?

как можно опредлить грех и какие у этого слова - синонимы.

Вы же из тех, кто не нуждается в законе, поэтому и задаете подобный вопрос

[ilya481]

Уважаемый sam1; мне остаётся только посоветовать вам изучать лингвистические понятия и определения

Уважаемый Иосиф!
Ну так вы проясните конкретнее вашу мысль.
Что вы имели в виду, когда так писали?
Просто интересно.
В принципе мысль sam1 понятна.
Хотя я бы мог сказать, что в ней неточность.
Анабаптисты не первые протестанты (а при более точном анализе и не протестанты вообще).
И в те далёкие времена в своём безумии убивали все друг друга.
И католики и православные и, конечно, протестанты.
Самый яркий пример- католики и гугеноты.
Там большое взаимное истребление имело место и ещё раньше появления анабаптистов.
Можно ли включить в этот перечень анабаптистов?...Возможно, но не знаю.
И почему sam1 выделил только анабаптистов из всех возможных кандидатов- тоже не знаю.

[sam1]

И почему sam1 выделил только анабаптистов из всех возможных кандидатов- тоже не знаю.

Потому, что они были протестантами, применяющими оружие, смертные казни и репрессии по отношению к тем, кто с ними не согласен. Это исторический факт, замалчивать который было бы неправильно. Я не открывал по ним тему с целью собрать как можно больше негатива, а всего лишь упомянул здесь, и потом уже ответил на вопрос пользователя форума.

Дореформационные движения:
Вальденсы · Гуситы · Катары · Лолларды

Церкви Реформации:
Англиканство · Анабаптизм · Кальвинизм · Лютеранство · Цвинглианство

Постреформационные движения
Адвентисты седьмого дня · Армия спасения · Баптизм · Движение святости · Квакеры · Конгрегационализм · Меннонитство · Методизм · Пиетизм · Плимутские братья · Пуритане · Пятидесятники · Унитарианство · Харизматическое движение

«Великое пробуждение»
Евангельские христиане · Ривайвелизм

Анабаптизм — Википедия

[iosef]

Уважаемый Иосиф!
Ну так вы проясните конкретнее вашу мысль.
Что вы имели в виду, когда так писали?
Просто интересно.
В принципе мысль sam1 понятна.
Хотя я бы мог сказать, что в ней неточность.
Анабаптисты не первые протестанты (а при более точном анализе и не протестанты вообще).
И в те далёкие времена в своём безумии убивали все друг друга.
И католики и православные и, конечно, протестанты.
Самый яркий пример- католики и гугеноты.
Там большое взаимное истребление имело место и ещё раньше появления анабаптистов.
Можно ли включить в этот перечень анабаптистов?...Возможно, но не знаю.
И почему sam1 выделил только анабаптистов из всех возможных кандидатов- тоже не знаю.

Приветствую самого любимого модератора
Уважаемый ilya481; вот в этом посте: «Покажите мне настоящего верующего» приведен пример того, что такое есть религиозный фанатик:

"Г. Райдер Хаггард, отрывок из книги «Дочь Монтесумы»

Тот, кто прочел историю моих юных лет, наверное, помнит рассказ о смерти некой Изабеллы де Сигуенса, о том, как в последний час она прокляла священника, прибавившего оскорбления и брань к ее мукам, и пожелала ему умереть еще более ужасной смертью от рук таких же фанатиков. "
и т.д.

Возможно, вы не читали этот пост; ибо показать на примере лучше писателя Хаггарда не дал мне Бог литературного таланта
Вот, Хаггард описал реальную историческую личность; "Христов дьявол", "Эль дьябло де ла Кристе" - такой священник-инквизитор действительно был, и он творил в Анауаке такое... впрочем, видно по его прозвищу, которое ему на самом деле дали сами конкистадоры.

По книге, этот человек участвовал в замуровании заживо в стену подвала монастыря согрешившей монахини, вместе с её грудным ребенком; он проклял несчастную и ударил её по губам распятием.

Если по этому примеру не ясно, что являет собой религиозный фанатик, то можно вспомнить например ИГИЛ. Лучшего мне не приходит в голову

- - - Добавлено - - -

Сообщение от ilya481
И почему sam1 выделил только анабаптистов из всех возможных кандидатов- тоже не знаю.

Возможно, потому, что анабаптисты есть ярко выраженная деструктивная секта
Там как раз было немало фанатичных "одухотворенных", активно проповедующих ереси

[ilya481]

Иосиф!
Спасибо, конечно, за ответ.
Но вы не ответили мне на то, что я спрашивал.
Поясню подробнее.
Мой пост состоял из двух частей.
Сначала обращение к вам, с просьбой пояснить ту вашу мысль, которую я поместил в своем сообщении.
Вот она:

Уважаемый sam1; мне остаётся только посоветовать вам изучать лингвистические понятия и определения.

И я ничего не понял.
Лингвистика- это ведь что- то другое, чем предмет вашего обсуждения в теме вместе с sam1.

Лингвистика- это языковые конструкции, правила построения текста и т. д.
Это не смысловое содержание обсуждаемой темы, а, именно, языковые конструкции, с помощью которых люди общаются и понимают друг друга.
Т. е. я не понял вашей мысли в этой части.

Вторая часть моего поста логически связана с первой только смысловым содержанием для меня лично.
Перефразируя, можно сказать ещё так:
"я вас не понял, что вы хотели сказать, упомянув о лингвистических построениях;
вот к примеру sam1 я понимаю, хотя не согласен с ним в той части, когда он пишет об особой жестокости к инакомыслящим именно анабаптистов".

Т. е. речь не идёт о том, о чём вы сейчас пишите.
Понятно, что случаи зверств на религиозной основе были у всех исторических конфессий и фанатизм, как явление на этой основе существовал всегда и существует и поныне.

Но я не об этом спрашивал.

[БАБАЙ]

Я полагаю, что Бога, Который есть и альфа и омега, то есть все бытие целиком, познать никто не может.

Познавшие Бога, я полагаю, поняли как следует только то, что познать Бога они не просто не могут, а им нечем Бога познавать, и даже - нет никого, кто мог бы Бога познавать. А поняв это, что нет никого, то и успокоились.

Но ведь, "Бог явил им"...

[revliscap]

Но ведь, "Бог явил им"...

Явил им Свою Славу, например некоторым...но это не значит, что они познали, просто узрели Нечто

[Ефрасинья]

Знаменательный вопрос, который прислали мне на e-mail:

«А вы можете на личном (или каком-нибудь другом) примере из нашей жизни наглядно показать, что такое настоящая вера и дела, про которые вы здесь столько распространялись? Покажите мне, какой должен быть настоящий верующий и что такое «пламенеть духом и служить»

Показываю, как и обещал, в виде отдельной темы на форуме.
Вот здесь, в этом кино, поставленном по автобиографической книге, показан реально существовавший глубоко верующий человек почти из нашего времени. Он свято верил идеям социализма и коммунизма, верил в их проповедников и не щадя себя, здоровья и самой жизни, героически трудился для них и воевал за них.

Вот так, как он верил в коммунизм, так должен верить в Бога и трудиться для Него настоящий мессианец. И именно так верили и трудились для Бога все Его святые, в том числе и апостолы; и точно так же не жалели и собственной жизни.

А тот, кто так не верит и не служит, пусть лучше подожмёт свой язык и утихомирит гонор; и учится быть верующим, не делая о себе громких заявлений.

Мне кажется, что трудится нужно прежде всего для себя, ибо Бог "ни в чем нужды не испытывает и не требует Он деяний рук человеческих" (как-то так). Вера же или сильная бывает, или слабая, но на 100% верить нельзя (это уже знание). Поэтому, если вера зовет в дорогу на поиски, то она сильна. А если зовет лишь в церковь за святой водой и просвирками, то скорее здесь маловерие. Фанатизм всегда плох, потому что граничит с безумием, если не само безумие.

[Монад]

Мне кажется, что трудится нужно прежде всего для себя, ибо Бог "ни в чем нужды не испытывает и не требует Он деяний рук человеческих" (как-то так). Вера же или сильная бывает, или слабая, но на 100% верить нельзя (это уже знание). Поэтому, если вера зовет в дорогу на поиски, то она сильна. А если зовет лишь в церковь за святой водой и просвирками, то скорее здесь маловерие. Фанатизм всегда плох, потому что граничит с безумием, если не само безумие.

Верно думаете

- - - Добавлено - - -

«Покажите мне настоящего верующего»

Значит... да что это означает?.. и почем определяешь настоящий ли, или чем измеряешь силу веры, ну скажем моей?
Шабат-шалом, Иосиф!

[Зюзя Бандербер]

Тему можно смело назвать "назад в будущее". Вот вам еще один настоящий верющий -

[БАБАЙ]

Явил им Свою Славу, например некоторым...но это не значит, что они познали, просто узрели Нечто

Бога познать невозможно - невозможно объять необъятное. Но возможно Его познавать - по мере того, как Он открывает Себя и по нашей готовности принимать то откровение - и готовности к послушанию Ему. "Кто говорит: " я познал Бога, но заповедей Его не соблюдает - тот лжец"...

- - - Добавлено - - -

Фанатизм всегда плох, потому что граничит с безумием, если не само безумие.

Как отличить фанатика от... энтузиаста?

[Монад]

Как отличить фанатика от... энтузиаста?

Говоришь верно, а как отличаешь имеющего Духа, от пустобреха?

- - - Добавлено - - -

Ап. Павел называет таких врагами Бога
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

[alexey957]

Бога познать невозможно - невозможно объять необъятное.

Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.(1Иоан.5:20)

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)