Законничество в "Евангельских" церквах.

[beta]

Разъясните смысл выделенного красным цветом вопроса Павла: "разве вы не слушаете закона?"
К кому этот вопрос обращен?
Что он значит?

Цитата из Библии:

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)

Оправдание, а следственно и спасение, не зависит от закона дел, а только от Веры.

Цитата из Библии:

19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
(Гал.2:19)

Всякий Христианин мертвый для закона, всякий кто жив для закона, нехристь.

Цитата из Библии:

21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:21)

Всякий натягивающий на себя покрывало закона именно тем отвергает жертву Христа.

Цитата из Библии:

1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
(Гал.3:1,2)

Всякий нехристь, кто опирается на дела закона, не покоряется Истине, отвергает обетованного Святого Духа.

Цитата из Библии:

3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
(Гал.3:3)

Опирающиеся на закон, опираются на плоть.

Цитата из Библии:

10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)

Нехристи проповедующие закон вводят людей под проклятие, под которым они и сами находятся.

Цитата из Библии:

17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
(Гал.3:17)

Закон данный через Моисея, никак не вечный, а данный спустя 430 лет, после Авраама. Он временный, и был детоводителем показывающим, что человек без Бога животное.

Цитата из Библии:

18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] по обетованию.
(Гал.3:18)

Всякий желающий войти в жизнь посредством закона, отвергает обетование о Христе, обетование о Евангелии.

Цитата из Библии:

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

Совершенно очевидно написано, что закон временный, и время его уже закончилось.

Цитата из Библии:

23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
(Гал.3:23)

Еще один стих явно указывающий, что закон был только до Веры.

Цитата из Библии:

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:24,25)

Нехристи не желают выходить из под ига закона, так как противятся Евангелию Христову.

Цитата из Библии:

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
(Гал.4:21,22)

Слушать закон, и ниже по контексту, Павел показывает иносказательный язык закона, который в тайне иносказания, на примерах жизни Авраама Сарры, и Агари показал что поклоняющиеся закону, рождены по плоти, в образе от Агари, они рабы, а не сыны, и вне спасения.

Цитата из Библии:

23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:23-31)

[саша 71]

Разъясните смысл выделенного красным цветом вопроса Павла: "разве вы не слушаете закона?"
К кому этот вопрос обращен?
Что он значит?

Известно кому: галлатам, которых пытались совратить выдававшие себя за христиан иудеи.

[Кадош]

Пусть будет так.

А так, еще со времен Ноя есть!

Тогда почему адвентисты и прочие ...

Наверное, правильнее будет задать этот вопрос адвентистам, а не мне...
Я откуда знаю - почему они это проповедуют?

и прочие нечестивые субботники...

Ну почему-же нечестивые??? скорее - искренне заблуждающиеся...

- - - Добавлено - - -

Цитата из Библии:

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)

Оправдание, а следственно и спасение, не зависит от закона дел, а только от Веры.

beta! вы помните что я спросил???

Напомню:

"Разъясните смысл выделенного красным цветом вопроса Павла: "разве вы не слушаете закона?"
К кому этот вопрос обращен?
Что он значит?"

Давайте пока вы на этот вопрос ответите, а потом и эти места разберем...

Цитата из Библии:

19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
(Гал.2:19)

Всякий Христианин мертвый для закона, всякий кто жив для закона, нехристь.

Уважаемый, я уже устал задавать вам один и тот-же вопрос, точнее два вопроса:
1) ЧЕМ умер Павел? Каким именно законом?
2) ДЛЯ КАКОГО ИМЕННО закона?

Я понимаю, что первое слово - "ЗАКОНОМ" - вы никогда не читали, и постоянно его игнорируете. А так-же, что по-вашему, Павел умер именно для Закона Моисея.
Но повторяю, Павел постоянно рассуждает о борящихся в верующем человеке ДВУХ ЗАКОНАХ!!!!
И соответственно вам сперва следует понять какие это законы? Прежде чем приплетать в обоснование ваших заблуждений эти слова Павла.

Поэтому, не желая "рассыпаться мыслью по древу", вторично попрошу вас ответить на заданные мной вопросы по первоначально вами приведенному месту.
И когда разберем его, тогда перейдем к рассмотрению и других, приведенных вами мест.

Итак: ""Разъясните смысл выделенного красным цветом вопроса Павла: "разве вы не слушаете закона?"
1) К кому этот вопрос обращен?
2) Что он значит?""

- - - Добавлено - - -

Известно кому: галлатам, которых пытались совратить выдававшие себя за христиан иудеи.

Могу ли я сказать так:
Павел, обращается к уверовавшим в Иисуса братьям из язычников, жившим в мало-асийской провинции Галатия?

Если да, то что означает вопрос к ним Павла: разве вы не слушаете закона? Вы так и не ответили...

[beta]

Давайте пока вы на этот вопрос ответите, а потом и эти места разберем...
Уважаемый, я уже устал задавать вам один и тот-же вопрос, точнее два вопроса:
1) ЧЕМ умер Павел? Каким именно законом?
2) ДЛЯ КАКОГО ИМЕННО закона?

Я понимаю, что первое слово - "ЗАКОНОМ" - вы никогда не читали, и постоянно его игнорируете. А так-же, что по-вашему, Павел умер именно для Закона Моисея.
Но повторяю, Павел постоянно рассуждает о борящихся в верующем человеке ДВУХ ЗАКОНАХ!!!!
И соответственно вам сперва следует понять какие это законы? Прежде чем приплетать в обоснование ваших заблуждений эти слова Павла.

Поэтому, не желая "рассыпаться мыслью по древу", вторично попрошу вас ответить на заданные мной вопросы по первоначально вами приведенному месту.
И когда разберем его, тогда перейдем к рассмотрению и других, приведенных вами мест.

Я же ответил, но вы не хотите видеть ответ. Повторюсь:

Цитата из Библии:

23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:23-31)

Закон в иносказании возвещал тайны Царствия, которые Павел и изъяснил Галатам.

[Кадош]

Я же ответил, но вы не хотите видеть ответ

beta, ответьте пока на поставленный мной вопрос по "разве вы не слушаетесь закона?".

А то что вы процитировали - ответом на мои два вопроса не является априори!!! В человеке борятся не синайский и сионский законы, а совсем другие.
Но к рассмотрению этого вашего заблуждения мы еще вернемся, давайте сперва вы ответите по Гал.4:21...

[beta]

beta, ответьте пока на поставленный мной вопрос по "разве вы не слушаетесь закона?".

...

Вы что издеваетесь? Я уже дважды ответил прямым текстом, а вы хотите сказать, что не видите????? Вам к Исцелителю Христу, я вам не помогу. Вы же Писаний в упор не видите, что еще хотите, что бы я вам показал.....

[Кадош]

Вы что издеваетесь? Я уже дважды ответил прямым текстом, а вы хотите сказать, что не видите????? Вам к Исцелителю Христу, я вам не помогу. Вы же Писаний в упор не видите, что еще хотите, что бы я вам показал.....

Напомню вопросы:

"Разъясните смысл выделенного красным цветом вопроса Павла: "разве вы не слушаете закона?"
К кому этот вопрос обращен?
Что он значит?"

саша71 - ответил только на первый, на второй пока не ответил.
А вы ни на один не ответили, так что не кипятитесь, а попробуйте ответить...

[саша 71]

Напомню вопросы:

"Разъясните смысл выделенного красным цветом вопроса Павла: "разве вы не слушаете закона?"
К кому этот вопрос обращен?
Что он значит?"

саша71 - ответил только на первый, на второй пока не ответил.
А вы ни на один не ответили, так что не кипятитесь, а попробуйте ответить...

Павел пишет галлатам, что в том самом законе, который хотят навязать им иудейские агитаторы, имеются весьма интересные мысли, называющие вещи своими именами.

[beta]

Напомню вопросы:

"Разъясните смысл выделенного красным цветом вопроса Павла: "разве вы не слушаете закона?"
К кому этот вопрос обращен?
Что он значит?"

саша71 - ответил только на первый, на второй пока не ответил.
А вы ни на один не ответили, так что не кипятитесь, а попробуйте ответить...

Я ответил на оба, но у вас нет глаз, чтобы видеть, и ушей, чтобы слышать. Я не Христос, не восстановлю у вас зрение, и верну вам слух.

[Кадош]

Павел пишет галлатам, что в том самом законе, который хотят навязать им иудейские агитаторы, имеются весьма интересные мысли, называющие вещи своими именами.

Спасибо!
Я-же полагаю, что этот вопрос Павла - риторический, т.е. не требующий овета но уже содержащий в себе некое утверждение.
В данном случае, мол: вот вы язычники, вчера обратившиеся, от злых дел к вере, сегодня живете в соответствии с Торой! ну т.е. вы - слушаете и соответственно исполняете Закон!
Так для чего, дорогие мои, вы полезли исполнять еще и галаху, которая не всеми иудеями-то исполняется!

И отвечает он им! Те, кто пытаются на вас навесить эти заповеди, делают это не от того что хотят для вас добра, а лишь для того, чтобы на вашем фоне выглядеть "красивыми"!
Вот и всё!
И таким образом нет в этих словах отмены Закона!
Наоборот, в этом риторическом вопросе Павла - утверждение того что они таки исполняют Закон.

Напомню - я попросил привести цитаты, которые, на взгляд bet-ы требуют перестать исполнять Закон Моисея.
Он привел эту.
Но как видим она совершенно не требует перестать исполнять Закон. А о совсем другом.
Если beta прочтет и наконец поймет это, я перейду к рассмотрению следующих, приведенных им цитат.
В частности, про "законом я умер для закона" - которую он совершенно не понимает.

- - - Добавлено - - -

Я ответил на оба, но у вас нет глаз, чтобы видеть, и ушей, чтобы слышать. Я не Христос, не восстановлю у вас зрение, и верну вам слух.

вот саша71 - ответил, а вы - нет.
Но можете почитать наш с ним диалог. Специально для вас повторяться не стану, т.к. вам для этого даже искать мои постинги не надо, ибо мой ответ ему прям в этом-же постинге - выше.

[beta]

В данном случае, мол: вот вы язычники, вчера обратившиеся, от злых дел к вере, сегодня живете в соответствии с Торой! ну т.е. вы - слушаете и соответственно исполняете Закон!
Так для чего, дорогие мои, вы полезли исполнять еще и галаху, которая не всеми иудеями-то исполняется!

Ну это же просто ложь.... Какая Галаха? Павел говорит о законе данном на Синае, а не о Галахе, неужели нет глаз, чтобы прочитать написанное.

[Кадош]

Ну это же просто ложь....

Я предложил вам ответить на вопрос - что Павел имел в виду, когда говорил эти слова!
Вы этой возможностью не воспользовались, хоть я трижды просил вас об этом.
Чего-ж вы теперь возмущаетесь.
Мое объяснение единственное - оно-же верное.
В следующий раз внимательнее отнеситесь к моим просьбам.
Итак - Разве вы не слушаете Закона? - фраза, которая как раз утверждает, что они исполняли Тору.

Какая Галаха?

Вы прям так открыто сознаётесь в том, что не знаете культурно-исторического фона того времени?
Ну а как без соответствующих знаний вы полезли судить о том, чего не ведаете?

Павел говорит о законе данном на Синае

А вот это - о каком законе он говорит?

Рим.7:22 Ибо по внутреннему
человеку нахожу удовольствие в
законе Божием;


Вы-ж когда читаете одно место Писания - напрочь забываете о других.
Итак - почему вы решили, что в Галатах он говорит о Законе в котором находит удовольствие?

неужели нет глаз, чтобы прочитать написанное.

Написанное - еще понять надо!
А вы делаете скороспелые выводы - совершенно не вчитываясь и не сверяясь с контекстом Писания.
Выдирая фразы из контекста у вас ничего не получится! Ну в лучшем случае - вот такая ересь, которую вы всем тут демонстрируете.

[beta]

Я предложил вам ответить на вопрос - что Павел имел в виду, когда говорил эти слова!
Вы этой возможностью не воспользовались, хоть я трижды просил вас об этом.
.

Я трижды и ответил. Причем начиная с первого раза ответил в развернутой форме, но вы не желаете слышать меня, а только хотите услышать от меня то, что мечтаете, по этой причине не видите ответов.

Что там не понятного? Павел вполне определенно говорит, что закон временен, и служащие закону рабы, которые не наследуют спасение.

- - - Добавлено - - -

А ваша выдумка о Галахе, это вообще видения миражей и галлюцинаций.

[саша 71]

в этом риторическом вопросе Павла - утверждение того что они таки исполняют Закон.

Такой "закон" исполняет всякий христианин, поскольку он верит и любит.
А вовсе не тот, кто вместе с иудеями соблюдает субботу, свинину и десятину.

Ваше разделение закона на галаху и не галаху совершенно искусственно. Новый завет такого не знает.

[Кадош]

Я трижды и ответил. Причем начиная с первого раза ответил в развернутой форме

Может я чего-то упустил??? Но кроме постинга с кучей цитат, которых смысл вы сами до конца не понимаете, я ничего не увидел.
Если вы мне отвечали, да еще и РАЗВЕРНУТО - дайте ссылку на ваш развернутый ответ. А прочитаю.

Что там не понятного? Павел вполне определенно говорит, что закон временен

Т.е. вы обвиняете Павла в том, что он противоречит Иисусу, который говорит - пока небо и земля не прейдут???

, и служащие закону рабы, которые не наследуют спасение.

А кто наследует спасение? беззаконники? Вы в своем уме?

А ваша выдумка о Галахе, это вообще видения миражей и галлюцинаций.

Это не выдумка - это факт.

- - - Добавлено - - -

Такой "закон" исполняет всякий христианин, поскольку он верит и любит.
А вовсе не тот, кто вместе с иудеями соблюдает субботу, свинину и десятину.

Опять вы не поняли...
Причем тут свинина? См. Деян.15:23-29!
Свинину вам никто не запрещает есть.
А вот удавленину, с кровью и идоложертвенное - таки да!

Ваше разделение закона на галаху и не галаху совершенно искусственно.

Т.е. и вы не знаете что такое галаха???
На всякий случай - нельзя разделить то, что изначально разное.
Есть заповеди Божьи и они записаны в Торе - это ТОРА!
А есть заповеди человеческие и они разработаны людьми, хоть и на основании Торы, но это не Тора, а галаха.

Если не знаете этого, то зачем спорить-то лезете???

Новый завет такого не знает.

Скорее всего вы этого не знаете, а вот Новый Завет знает.
Вот пример того, как Иисус защищает заповеди Торы, от отмены их заповедями галахи:

9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
(Мар.7:9-13)

Так что - прежде чем заявлять что-то - сперва изучите предмет.