9-ая ГЛАВА ДАНИИЛА ТОЛЬКО ДЛЯ ЕВРЕЕВ

[Сергей 13]

Ну пришел к Своим евреям, но спасать Он хотел через евреев всех ведь.

...а кто свои то?-тот кто по духу еврей и исполняет Божью Волю или по плоти?...Апостолы то знали почему Бог избрал евреев...только не каждый еврей евреем называться может...спасение ведь от иудеев,а еврейский народ в Библии символ умного народа...тот кто Умён,а не предан превратному уму тот и еврей по сути в духе (пред Богом).

[Йицхак]

...а кто свои то?-тот кто по духу еврей и исполняет Божью Волю или по плоти?...

Свои Помазаннику - иудеи.
Точка.
И ни каких фантазий про "по духу еврееЁв".

В противном случае вместо "пришел к своим и свои его не приняли" будет фантазия "пришел к своим по духу евреям=язычникам и свои по духу евреи=язычники его не приняли"

[Сергей 13]

Свои Помазаннику - иудеи.

...тут ведь как получается...пришёл к иудеям...а они не приняли-уже как бы и не свои...а те кто принимают те свои.

[Viktor.o]

...тут ведь как получается...пришёл к иудеям...а они не приняли-уже как бы и не свои...а те кто принимают те свои.

Да. Он сказал, кто Ему свои: "ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь".

[Йицхак]

...тут ведь как получается...пришёл к иудеям...а они не приняли-уже как бы и не свои...

В Писаниях такого вывода нет.
В Писаниях прямо противоположное: Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак... Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.(Рим,11:1)

[Сергей 13]

В Писаниях такого вывода нет.
В Писаниях прямо противоположное: Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак... Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.(Рим,11:1)

¹¹ Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
...и напротив-¹⁴ Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? (кстати а в вас ревность не возбуждает?)
...к тому же-²³ Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
...потому и написано-²⁹ но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
...так,что все в равных условиях...Иудею (по плоти) есть чему поучиться у язычника,а язычнику у Иудея.

[Йицхак]

¹¹ Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак.

Однозначно.
Только перевод от лукавого, поэтому переводчики слово "совсем" написали курсивом, поскольку в исходнике этого слова и рядом нет (на что Вы не обратили внимание).
¹¹ Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы пасть? Никак. (Рим,1)

Вот так в исходнике: иудеи никак не преткнулись и никак не пали

- - - Добавлено - - -

²⁹ но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Да. Иудей, который нарушает Закон, - однозначно неправильный иудей.
Вот только язычники к этому с какого бока?

[rehovot67]

Однозначно.
Только перевод от лукавого, поэтому переводчики слово "совсем" написали курсивом, поскольку в исходнике этого слова и рядом нет (на что Вы не обратили внимание).
¹¹ Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы пасть? Никак. (Рим,1)

Вот так в исходнике: иудеи никак не преткнулись и никак не пали

Если быть скрупулёзным, то тогда должно было писать: НЕУЖЕЛИ (ОНИ) ИУДЕИ ПРЕТКНУЛИСЬ И ПАЛИ? НИКАК.

Важно смотреть полный текст:

11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
(Рим.11:11)

Далее апостол говорит о том, что Иудеи действительно пали. И от их падения спасение язычникам...

[Сергей 13]

Вот так в исходнике: иудеи никак не преткнулись и никак не пали

...согласен лишь в том,что не пали...однако преткнулись о "камень краеугольный" однозначно-внимательно прочтите-в этом переводе автор имел ввиду следующее-преткнулись не для того,чтобы пасть...а вы от радости всё под себя сразу подстроили)...речь о уме-преткнулись умом своим о что то твёрдое (пища которую трудно переварить).

[Йицхак]

Важно смотреть полный текст:

11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
(Рим.11:11)

А полный текст это добавлять слова, которых и близко нет в тексте?
Не удержались - красненькое таки-добавили
Это раз.
И два:
Если смотреть полный текст, то картина будет совсем печальной для язычников=христиан:

¹¹ Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. ¹² Если же падение их богатство миру, и оскудение их богатство язычникам, то тем более полнота их. ¹³ Вам говорю, язычникам.(Рим,11)

Если падение их.
Если.
Если бы да кабы.
Не "падение их - богатство миру", а "если падение их - богатство миру".

Т.е. гипотетическое предположение о падении иудеев в споре с гипотетическим собеседником-оппонентом.
¹⁹ Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться». ²⁰ Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. (Рим,11)

Скажешь.
Не "ветви отломились", а ты, гипотетический оппонент скажешь, что "ветви отломились".

Вся глава построена на возражениях некоему гипотетическому оппоненту - язычнику=христианину, который мечтает о себе:
Итак спрашиваю...
Скажешь...
Поэтому таким сказителям апостол пишет: вам говорю, язычникам (Рим, 11:13) не мечтайте о себе (Рим,12:16)

- - - Добавлено - - -

...согласен лишь в том,что не пали...однако преткнулись о "камень краеугольный"

Да, преткнулись.
И?

[Сергей 13]

Да, преткнулись.
И?

...у каждого по разному....кто посмеялся,кто разозлился,а кто призадумался.

[rehovot67]

А полный текст это добавлять слова, которых и близко нет в тексте?
Не удержались - красненькое таки-добавили
Это раз.
И два:
Если смотреть полный текст, то картина будет совсем печальной для язычников=христиан:

¹¹ Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. ¹² Если же падение их богатство миру, и оскудение их богатство язычникам, то тем более полнота их. ¹³ Вам говорю, язычникам.(Рим,11)

Если падение их.
Если.
Если бы да кабы.
Не "падение их - богатство миру", а "если падение их - богатство миру".

Т.е. гипотетическое предположение о падении иудеев в споре с гипотетическим собеседником-оппонентом.
¹⁹ Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться». ²⁰ Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. (Рим,11)

Скажешь.
Не "ветви отломились", а ты, гипотетический оппонент скажешь, что "ветви отломились".

Вся глава построена на возражениях некоему гипотетическому оппоненту - язычнику=христианину, который мечтает о себе:
Итак спрашиваю...
Скажешь...
Поэтому таким сказителям апостол пишет: вам говорю, язычникам (Рим, 11:13) не мечтайте о себе (Рим,12:16)

Да ничего там не меняется, Александр. Не делай из мухи слона. Там вопрос, а не утверждение... И (совсем) вставка переводчика подчёркивает будущий ответ: никак... Далее апостол Павел говорит о факте падения... Остальное - твои эмоции...

[Йицхак]

Да ничего там не меняется, Александр. Не делай из мухи слона. Там вопрос, а не утверждение... И (совсем) вставка переводчика подчёркивает будущий ответ: никак... Далее апостол Павел говорит о факте падения... Остальное - твои эмоции...

Да. Если на очевидное говорить невероятное.
Если слова "итак спрашиваю" - это нем вопрос, а утверждение, - значит это утверждение

[rehovot67]

Да. Если на очевидное говорить невероятное.
Если слова "итак спрашиваю" - это нем вопрос, а утверждение, - значит это утверждение

Просто переводчик, как бы подразумевает полное падение Израиля, и подтверждает это ответом Павла: НИКАК. А падение было и это факт и в этом спасение язычникам... Но это падение не означает полного отвержения их Господом...

PS Offtop. Если тебе интересно, можешь послушать рассуждения нашего пастора, еврея Факторовича Владимира Иосифовича:

Цикл 9 частей...

У него много проповедей. Может быть будет интересно тебе и другим...

[Йицхак]

Просто переводчик, как бы подразумевает полное падение Израиля

Аха. Переводчик и как бы
Этими двумя словами сказано всё.