Теология ЙАХВЭ ЭЛОХИМ

[piroma]

Логично, брат.
Тем не менее, Отец, Сын и Святой дух это ОДИН Бог, а не три.

Человекам понять это невозможно,
ибо творение не может познать Творца ...

а только в той части, которую Он открывает нам через Писание.

один - один исходит от другого

Бог разделяющийся

духовный принцип - соединяется -один дух

и раделяется -два три и сколько надо

и опять соединяется

[Vladilen]

один - один исходит от другого
Бог разделяющийся
духовный принцип - соединяется -один дух
и раделяется -два три и сколько надо
и опять соединяется

Возможно, брат, возможно ...
только это слишком упрощённо.

[piroma]

Возможно, брат, возможно ...
только это слишком упрощённо.

написано -

13:3 Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и
что Он от Бога исшел и к Богу отходит,.

.. если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому
что Я от Бога исшел и пришел;


Иоанна 16:28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.


... Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно,
что Я исшел от Тебя,



16:27 ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили
Меня и уверовали, что Я исшел от Бога. ..



все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел. ..


.. Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины,
Который от Отца исходит, Он будет ..


-----------
Дух и Христос исходят от Отца

[Vladilen]

написано -

13:3 Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и
что Он от Бога исшел и к Богу отходит,.

Дух и Христос исходят от Отца

Верно, брат.
Но это не означает, что БОГ разделился.

Сообщение от piroma
один - один исходит от другого
Бог разделяющийся
духовный принцип - соединяется -один дух
и раделяется -два три и сколько надо
и опять соединяется

[piroma]

Верно, брат.
Но это не означает, что БОГ разделился.

Сообщение от piroma
один - один исходит от другого
Бог разделяющийся
духовный принцип - соединяется -один дух
и раделяется -два три и сколько надо
и опять соединяется

так ак же не раделяться ?

для действий тут и там ?

явились им разделяющиеся языки огненные

огонь зажгите двух спичек - и сведите их вместе -можете сказать где какой ?

и разведите в рознь-кто есть кто ?

и вода также -влейте два стакана в один -и укажите где какая ?

[STUDY]

А я вот читаю послание к евреям, и вижу, что автор отождествляет Иисуса Христа в первую очередь с человеком. С самого начала рассуждения о Сыне Божием, автор задает тон:
5. Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
6. напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
7. Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
8. все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
9. но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех. (Евр.2)

Итак, вопрос: кому Бог покорил будущую вселенную?

awdij.
Иисус Христос является человеком.
Вы посмотрите неоднозначно говорящий псалом 109 в синодальном переводе.
"Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих. В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое. Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей; совершит суд над народами, наполнит землю трупами, сокрушит голову в земле обширной. Из потока на пути будет пить, и потому вознесет главу"
Слово "Господу" употребляется в равной степени к "ИЕГОВА" и к человеку.В третьем стихе упоминается слово "чрево" (женское), придающее неоднозначный смысл.

Автор в послании к Евреям о Христе говорит столь же неоднозначно.С одной стороны это человек, а с другой стороны "ИЕГОВА ЭЛОХИМ".

- - - Добавлено - - -

Друг,
однако это НЕ означает, что Йахвэ Элохим (Отец) и Иисус Христос (Сын) это одна и та же Личность.

Vladilen.
Если вы верите автору послания к евреям, то Христос является "ИЕГОВА ЭЛОХИМ".

[Vladilen]

a Vladilen.
Если вы верите автору послания к евреям, то Христос является "ИЕГОВА ЭЛОХИМ".

Друг,
во-первых, в Библии НЕТ Бога по имени "иегова".

Во-вторых, Иисус Христос является Йахвэ Элохим в той же степени, в какой есть Дух Святой,
потому что ОДИН и ТОТ же ЕДИНЫЙ Бог, состоящий из трёх личностей: Отца, Сына, Святого Духа.

Как это понять?
да никак, принять на веру, ибо творение не может познать Творца.

[awdij]

Автор в послании к Евреям о Христе говорит столь же неоднозначно.С одной стороны это человек, а с другой стороны "ИЕГОВА ЭЛОХИМ".

Где Вы прочитали, будто Иисус Христос "Иегова"?

Если вы верите

автору послания к евреям, то Христос является "ИЕГОВА ЭЛОХИМ".

А показать, будто автор послания к евреем называет Иисуса "Иеговой" получится?
А то выходит, что Вы верите не самому автору послания, а своему пониманию этого автора. Или наоборот: своему непониманию.

Друг,
во-первых, в Библии НЕТ Бога по имени "иегова".

В Библии нет и имени "Йахвэ".

Во-вторых, Иисус Христос является Йахвэ Элохим в той же степени, в какой есть Дух Святой,
потому что ОДИН и ТОТ же ЕДИНЫЙ Бог, состоящий из трёх личностей: Отца, Сына, Святого Духа.

Это просто Ваша догма. А показать, учили ли такому Апостолы сможете?

Как это понять?
да никак, принять на веру, ибо творение не может познать Творца.

Принять на веру чье-то искаженное толкование, вместо того, чтобы иследовать послания Апостолов? А Апостолы ни словом ни обмолвилиь о "трех личностях в одном Боге". И вообще не учили ни о каких "троицах".

[Vladilen]

Где Вы прочитали, будто Иисус Христос "Иегова"?

Хороший вопрос.
Тем более, что такого Бога в Библии нет.

[STUDY]

Где Вы прочитали, будто Иисус Христос "Иегова"?


[U]А показать, будто автор послания к евреем называет Иисуса "Иеговой" покажете? А то получается, что Вы верите не самому автору послания, а своим пониманиям этого автора.

awdij.
Когда автор цитирует Писания относящиеся к Сыну (Евр.1:8).Там два места из псалмов Пс.44 и Пс.101, которые относятся ко Христу.Вы попробуйте читать первый отрывок из псалмов (Пс.44) раньше, начиная с Пс.44:5 и кончая Пс.44:8.Но отдельным стихом, как обычно рассматривают Пс.44:8, а целостным отрывком с раскладкой по персонам, не "подгоняя" написанное.
Второй отрывок из Пс.101, где автор однозначно отождествляет Сына с "ИЕГОВА", творившим землю.

Сам подтекст первой главы к евреям сравнивает ангелов и Сына Божьего.Это неспроста.Подобная мысль есть у пророка Малахия: "и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете".Тут однозначно Господь и Ангел Завета одно и то же лицо.Это Иисус Христос. Автор послания желает показать и подчеркнуть разницу у Сына Божьего и ангелов.

[awdij]

awdij.
Когда автор цитирует Писания относящиеся к Сыну (Евр.1:8).
Там два места из псалмов Пс.44 и Пс.101, которые относятся ко Христу.Вы попробуйте читать первый отрывок из псалмов (Пс.44) раньше, начиная с Пс.44:5 и кончая Пс.44:8.Но отдельным стихом, как обычно рассматривают Пс.44:8, а целостным отрывком с раскладкой по персонам, не "подгоняя" написанное.

И? Да Вы хоть как читайте, но от этого Иисус Христос не станет "Иеговой".

Второй отрывок из Пс.101, где автор однозначно отождествляет Сына с "ИЕГОВА", творившим землю.

Автор псалма вообще ни словом о Сыне. Это автор послания к евреем цитирует этот псалом приминителько к отношениям Отца и Сына.

Сам подтекст первой главы к евреям сравнивает ангелов и Сына Божьего.

...и этот Сын Божий человек, которогу Бог покорил будущую вселенную, и которого немного умалил перед Ангелами.

Это неспроста.Подобная мысль есть у пророка Малахия: "и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете".Тут однозначно Господь и Ангел Завета одно и то же лицо.Это Иисус Христос.

Интересно, Вы так и не увидели, что Иисус Христос человек, который не много был умален пред Ангелами?
Да и вопрос: кому Бог покорил будущую вселенную, Вы тоже как-то пропустили...

Автор послания

желает показать и подчеркнуть разницу у Сына Божьего и ангелов.

Да, разницу человека и ангелов: ибо не ангелам, а человеку Бог покорил будущую вселенную.

[STUDY]

Автор псалма вообще ни словом о Сыне. Это автор послания к евреем цитирует этот псалом приминителько к отношениям Отца и Сына.

awdij.
"А о Сыне: (1) престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. И: (2) в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся."

Вот отрывок.К Сыну относятся два отрывка из псалмов, союз "и" говорит об этом. О БОГЕ-ОТЦЕ в данном отрывке речь не идёт.Во втором отрывке псалма речь идёт об "ИЕГОВА" , сотворившем небо и землю.Если взять более точный отрывок из псалма, то подтекст укажет на "ИЕГОВА ЭЛОХИМ".
Об отношениях ОТЦА и Сына говорится после цитирования псалмов.




- - - Добавлено - - -

И? Да Вы хоть как читайте, но от этого Иисус Христос не станет "Иеговой".

У вас особенная грамматика.

[awdij]

awdij.
"А о Сыне: (1) престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. И: (2) в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся."

Если Сын "Иегова", то кто помазал "Иегову", да еще и более каких-то соучастников?

У вас особенная грамматика.

Да, Библию я читаю не только в синодальнем, и не только на русском языке.

[STUDY]

Если Сын "Иегова", то кто помазал "Иегову", да еще и более каких-то соучастников?


Да, Библию я читаю не только в синодальнем, и не только на русском языке.

awdij.
1) Кто помазал "ИЕГОВА"? Вторая Личность, называемая "ИЕГОВА с неба". Это можно увидеть при буквальном прочтении Торы.

2) В таком случае вы понимаете, что слово "Теос" в первой главе послания к евреям в равной может означать слово "Элохим" и "БОГ-ОТЕЦ".Дословный перевод "Элохим"- "Силы, Могущественные".Это дискуссионный вопрос ещё в Торе.Получается, что всё зависит от точки зрения читающего.
Но союз "и", в указанном отрывке, Сына однозначно отождествляет с "ИЕГОВА", сотворившим землю и небо.

[awdij]

awdij.
1) Кто помазал "ИЕГОВА"? Вторая Личность, называемая "ИЕГОВА с неба".

Какая "вторая Иегова с неба"?

Это можно увидеть при буквальном прочтении Торы.

А Вы сами читали? Разве там где-то идет речь о двух "Иеговах"? Показать сможете?

2) В таком случае вы понимаете, что слово "Теос" в первой главе послания к евреям в равной может означать слово "Элохим" и "БОГ-ОТЕЦ".

Словом "теос" кого угодно можно назвать, и человека тоже.

Но союз "и", в указанном отрывке, Сына однозначно отождествляет с "ИЕГОВА", сотворившим землю и небо.

В самом начале рассуждения автор послания к евреям показал, с кем он одождествляет Сына с человеком. Почему Вы это упускаете?