Книжники в пророческой шкуре?.

[Сергей из Керчи]

Сегодня дал мне Бог общаться с братьями во Христе - баптистами, которые сильно напоминают книжников - почитателей Писания как единственного источника всякой Истины. Поправьте если ошибаюсь в определении.

Баптисты утверждают, что пророки Нового Завета - это люди цитирующие места Писания, Слова Бога. Но в Писании нахожу прежние признаки пророков Божьих - ведение тайн:

когда все пророчествуют,
и войдет кто неверующий или незнающий,
то он всеми обличается, всеми судится.

И таким образом тайны сердца его обнаруживаются,
и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. 1Кор 14.24-25

Баптисты мне объяснили, что здесь - 1Кор 14.24-25, имеется ввиду цитирование обличающих грех мест Писания. Поэтому, привожу ещё цитату:

В те дни пришли из Иерусалима в Антиохию пророки.
И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод,
который и был при кесаре Клавдии. Деян 11.27-28

Для понимания нужно так-же вспомнить пророческое служение Иоанна Крестителя, который обличал грехи не обличаемые книжниками - знатоками Писания.

Надеюсь, что братья по неведению своему и потому, что однобоко научили их понимать Писание, приравняли и подменили пророков книжниками.

Книжники - это не плохо, но надо понимать разницу.

[Helg]

И таким образом тайны сердца его обнаруживаются,
и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. 1Кор 14.24-25

Баптисты мне объяснили, что здесь - 1Кор 14.24-25, имеется ввиду цитирование обличающих грех мест Писания. Поэтому, привожу ещё цитату:

В те дни пришли из Иерусалима в Антиохию пророки.
И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод,
который и был при кесаре Клавдии. Деян 11.27-28

Это были не пророки, а предсказатели, которых и сейчас полно. Строго говоря, в христианстве пророков вообще не должно быть.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
(Матф.11:12-14)

[Avatorn]

Баптисты утверждают, что пророки Нового Завета - это люди цитирующие места Писания, Слова Бога.

Не все они это утверждают. При посторонних и официально только. Между собой часто делятся своими переживаниями и многие склоняются к иной точке зрения. Но как в любой конфессии, они имеют над собой власть не Бога, а учения. Свобода их очень сильно ограничена страхом оказаться инакомыслящим для церкви, а терять доброе расположение служителя и церкви они страшатся, так как научены, что это может повлиять на их отношения с Богом и на их будущее на небе.
Связанные по рукам и ногам они отстаивают поработившее их учение и пытаются вознести имя своей деноминации до небес, откуда было бы легко сталкивать всех, посягающих на истинность их, так называемой церкви.

- - - Добавлено - - -

Строго говоря, в христианстве пророков вообще не должно быть.

Так там и Богу места не оставили. Если Он живой, то в чём это проявляется, если не в пророках и научающихсЯ в сновидениях, откровениях и видениях?
Все твердят, что Он жив, а делами ведь отвергаются.
А то, что пророки и закон до Иоанна, то это имел Он ввиду, что авторитеты и посредники в прошлом. Теперь каждый научен может быть лично Богом в лице Духа святого. Теперь каждый пророк и это не делает чести, а свидетельствует о вере и позволяет получить навыки водительства Духом.
Пророки сегодня - это обыденность. Сыновство - в прядке вещей. Бог жив. С чего бы Ему не проявляться?

[Пломбир]

.........Теперь каждый научен может быть лично Богом в лице Духа святого. Теперь каждый пророк и это не делает чести, а свидетельствует о вере и позволяет получить навыки водительства Духом.......
Сыновство - в прядке вещей. Бог жив. С чего бы Ему не проявляться?

Это потому ,что многие берут на себя то,что им не принадлежит.

[xristianin]

Это были не пророки, а предсказатели, которых и сейчас полно. Строго говоря, в христианстве пророков вообще не должно быть.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
(Матф.11:12-14)

наоборот, в идеале в христианстве все должны быть пророками. Ведь кто такой пророк? Тот кому Бог говорит лично, даёт видения, сны. Слава Нового Завета должна быть большей чем Ветхого. Я хочу чтобы вы все пророчествовали - говорит апостол. Так что вы неверно понимаете стих, процитированный вами выше

- - - Добавлено - - -

Баптисты утверждают, что пророки Нового Завета - это люди цитирующие места Писания, Слова Бога.

Это не пророчества, а больше доктринальные учения. А для пророчеств у Бога бездна образов во всей Вселенной. Вспомните пророков Ветхого Завета- разве они тем только и занимались что цитировали Моисея? Нет, они множеством образов призывали обратиться народ к Своему Творцу.

[Toivo]

Верно заметили, что пророчество ныне уничижаемо практически везде, как это было и в Израиле.

Почему?

1) Какой Давид захочет обличения своих грехов? Какой иерарх церкви? А священник?

2) А как различить пророка от Бога и лжепророка от духа лукавого? В церквях нет официальных правил, нет экспертных советов. (см пункт 1).

Всякие же оракулы кое-где принимаются. И ещё как! От них ведь ждут советов относительно земного (куда деньги вложить, в чем их держать, каков будет курс и проч). А вовсе не про топор, лежащий у бесплодных дерев...

Впрочем, даже если про топоры, то сердце человека весьма лукаво - неприятная новость, пусть и от Бога, неприятна и... срабатывает психологическая защита. От переоценки информации, например, поднятие на смех:

Деян.17:32 Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались (хотя уши их резануло не воскресение мертвых, а весть о суде Бога и необходимости покаяния. Здесь видна защита приемом переноса внимания на другое). А осмеяв другое как глупость, заодно отметить и вытесненную информацию как глупую. И... вздохнуть облегченно...

а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время. (иной способ защиты от неприятного - метод Скарлет о`Хара: я подумаю об этом завтра).

Есть и другие методы переоценки, например принцип "сам дурак":

Деян.7:54 Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами. (Здесь сам источник неприятной информации переоценивается: вражеской информации не может быть никакого доверия!).

Последнее может быть и в более дипломатической форме, без мордобития:

Матф.9:34 А фарисеи говорили: Он изгоняет бесов силою князя бесовского. (Им по барабану были все одержимые Израиля, но для переоценки источника неприятной информации достаточно прицепиться к чему-нибудь другому. Ну не Моисея же поносить, правда? Иисус иронично это же приводит в своей речи:

18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. 19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.

Только личности и ни слова о том, о чем они говорят).

[Helg]

наоборот, в идеале в христианстве все должны быть пророками.

1. Матф.24:11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
2. Матф.24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
3. Мар.13:22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
4. 2Пет.2:1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
Лжепророков как будете отличать от пророков? Они абсолютно ничем не отличаются друг от друга, кроме одного: Они будут пытаться исказить Учение Христа, но при этом они будут давать и великие знамения и чудесные, сбывающиеся пророчества.

Ведь кто такой пророк? Тот кому Бог говорит лично, даёт видения, сны.

Каждый лжепророк уверен, что это ему Бог дает лично видения и сны, но начинает под это дело уводить в сторону, как это делал Шауль, на авторитетное мнение которого вы ссылаетесь:

Я хочу чтобы вы все пророчествовали - говорит апостол.

Так что вы неверно понимаете стих, процитированный вами выше

Очень нескромно. Вы можете высказать своё мнение и свои аргументы, а определить, кто верно, а кто неверно понимает, может только Христос. Вы не заметили, как вознесли себя до Его уровня.

- - - Добавлено - - -

Так там и Богу места не оставили. Если Он живой, то в чём это проявляется, если не в пророках и научающихсЯ в сновидениях, откровениях и видениях?
Все твердят, что Он жив, а делами ведь отвергаются.
А то, что пророки и закон до Иоанна, то это имел Он ввиду, что авторитеты и посредники в прошлом. Теперь каждый научен может быть лично Богом в лице Духа святого. Теперь каждый пророк и это не делает чести, а свидетельствует о вере и позволяет получить навыки водительства Духом.
Пророки сегодня - это обыденность. Сыновство - в прядке вещей. Бог жив. С чего бы Ему не проявляться?

Скажите, вам Нагорной Проповеди мало, чтобы понять, как надо вести себя в жизни? Неужели пророки что-то новое сказали? И если сказали, не повод ли это насторожиться?

[Avatorn]

Скажите, вам Нагорной Проповеди мало, чтобы понять, как надо вести себя в жизни? Неужели пророки что-то новое сказали? И если сказали, не повод ли это насторожиться?

Я и насторожился, когда прочитал послания апостолов. Неужели им было мало нагорной проповеди? Определитесь теперь, с тем, кто апостолы на само деле, ведь они написали очень много нового, чего Иисус даже близко не говорил. Однако все идут за ними. Понятное дело, что если бы они с вами пообщались, то не повелись бы на ложь, ведь вы бы им глаза открыли?

[Helg]

Я и насторожился, когда прочитал послания апостолов. Неужели им было мало нагорной проповеди? Определитесь теперь, с тем, кто апостолы на само деле, ведь они написали очень много нового, чего Иисус даже близко не говорил.

А что мы знаем про жизнь и деяния Апостолов после Вознесения Иисуса? Ну, немного про Петра что-то дошло. Петра, который и при Христе много ошибался. Павел и Лука - не Апостолы по определению. Мало что известно на самом деле.

Однако все идут за ними.

Вот и печально, что не за Христом. Многие пошли за Павлом, не смотря на то, что он был человек, со всеми вытекающими из этого последствиями.

Понятное дело, что если бы они с вами пообщались, то не повелись бы на ложь, ведь вы бы им глаза открыли?

Давайте не будем предполагать невозможное.

[Avatorn]

Давайте не будем предполагать невозможное.

Вы чего-то боитесь? В любви (вере) страха нет. Если боитесь пророков и лжепророков, то это от недостатка Бога в вашей жизни. Если Он всё наполняет, то лжепророков вытесняет. И вытесняет страх. Не могут они вместе уживаться, ибо страх от неизвестности и неопределённости. Определяйтесь, жив Бог или забыл про вас и вы в опасности того, что кто-то или что-то может навредить вам без Его ведома.

[xristianin]

1. Матф.24:11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
2. Матф.24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
3. Мар.13:22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
4. 2Пет.2:1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
Лжепророков как будете отличать от пророков? Они абсолютно ничем не отличаются друг от друга, кроме одного: Они будут пытаться исказить Учение Христа, но при этом они будут давать и великие знамения и чудесные, сбывающиеся пророчества.

То, что Бог предупредил нас, что будут лжепророки в последнее время, подразумевает и то, что будут и истинные, иначе, Он просто сказал бы, что в последнее время все пророки будут ложные. Некоторые верят, что все пророки в последнее время будут ложными, но это противоречит основе пророчества Иоиля.

28 И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
29 И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего.
(Иоил.2:28,29)

Если бы брали всё Писание целиком вы бы видели полную картину, а пока вы подходите к Писанию выборочно, то и соответственно и картинка у вас урезанная. Кстати Откровение Иоанна Богослова является пророческой книгой, но что то подсказывает мне, что не только Павел, но и Иоанн у вас не в чести.

Каждый лжепророк уверен, что это ему Бог дает лично видения и сны, но начинает под это дело уводить в сторону, как это делал Шауль, на авторитетное мнение которого вы ссылаетесь:

Я хочу чтобы вы все пророчествовали - говорит апостол.

ТО есть по вашему апостол Павел лжепророк ? Мне с вами больше по сути не о чем разговаривать. Для меня вы невежда и еретик. Желаю вам всё же доброго пути.

Очень нескромно. Вы можете высказать своё мнение и свои аргументы, а определить, кто верно, а кто неверно понимает, может только Христос. Вы не заметили, как вознесли себя до Его уровня.

ну конечно - Павла назвать еретиком - скромно, кромсать Писание, учить всяческим ересям для вас - скромно, а сказать вам со стороны, что вы немного неверно понимаете - и у вас защемило.. У вас гордыня еще та, хотя вы и скрытно лицемерите.

[vera39]

Avatorn
инакомыслящим для церкви, а терять доброе расположение служителя и церкви они страшатся, так как научены, что это может повлиять на их отношения с Богом и на их будущее на небе.
Связанные по рукам и ногам они отстаивают поработившее их учение и пытаются вознести имя своей деноминации до небес, откуда было бы легко сталкивать всех, посягающих на истинность их, так называемой церкви.

Повлиять на отношения с Богом может лицемерие их перед церковью. Думают одно, говорят другое.
"НЕ оскорбляйте СВЯТОЙ ДУХ БОГА, ... ибо знайте никакой блудник (словоблудие) или любостяжатель (лицемер) не наследует Царство Христа". Ефесян.гл.4:30 гл.5.
БОГ есть СВЯТОЙ ДУХ, . . . . ИН.4:24.

[Helg]

Вы чего-то боитесь? В любви (вере) страха нет. Если боитесь пророков и лжепророков, то это от недостатка Бога в вашей жизни. Если Он всё наполняет, то лжепророков вытесняет. И вытесняет страх. Не могут они вместе уживаться, ибо страх от неизвестности и неопределённости.

Благодарю за подсказку.

Определяйтесь, жив Бог или забыл про вас и вы в опасности того, что кто-то или что-то может навредить вам без Его ведома.

Определяюсь. Жив. Не забыл.

[vera39]

Сергей из Керчи
Книжники в пророческой шкуре?.

Книжники и фарисеи взяли самовольно на себя служение и пророчествование. О них сказано "Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры, вы как гробы крашеные, в которых мертвые кости и другая нечистота" Мф.21:27, здесь правильно сказано было:
"ВСЕ пророки (от БОГА) прорекли до Иоанна"... Мф.11:12,13. Апостолы открывают тайны пророчеств. Например:

Даниила гл.4 - ПЕНЬ на корню. "Срубить дерево, но пень на корню оставить и пусть пройдет над ним СЕМЬ ВРЕМЕН"...Это значит:
"ОТНИМЕТСЯ у вас (Иудеев) царство (за смерть Христа)", Мф.гл.21:43. Деян.гл.1:6
до времени, когда "ПОЛНОЕ число язычников ВОЙДЕТ в царство" ...РИМ,гл.11:7,25,26.

Таким образом осуществится пророчество: "ПЕРВЫЕ (иудеи) будут ПОСЛЕДНИМИ (спасены), а последние (язычники) ПЕРВЫМИ", Когда полное число язычников войдет в царство потом "ВЕСЬ Израиль спасется, придет от Сиона спаситель и снимет нечестье с Израиля..."

[Кадош]

Книжники - это не плохо, но надо понимать разницу.

А вот к примеру, Даниил-пророк???
Он пророк или как?
А если пророк, то вот интересное место:

Дан.9:2 в первый год царствования его я,
Даниил, сообразил по книгам число лет, о
котором было слово Господне к Иеремии
пророку, что семьдесят лет исполнятся над
опустошением Иерусалима.

Вы видите, как он понял??? не через прямое откровение Бога, а через внимательное изучение книг!!!
А теперь переходим к словам Иисуса:

Матф.11:13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

Т.е. новых, глобальных каких-то откровений Бог более не даст.
Да, возможны какие-то локальные незначительные пророчества, касающиеся одного человека, ну или нескольких человек.
Но глобальных пророчеств более не будет. Ибо все что нужно было, Бог открыл нам в Писании уже.

Поэтому Иоанн и пишет:

Откр.19:10 Я пал к ногам его, чтобы
поклониться ему; но он сказал мне: смотри,
не делай сего; я сослужитель тебе и братьям
твоим, имеющим свидетельство Иисусово;
Богу поклонись;
ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.

Оказывается вот где теперь почивает ДУХ ПРОРОЧЕСТВА!



Две оговорки:
1) лично мне, были пара пророческих видений. Но они касались меня, моих проблем и моего служения. Поэтому я их не афиширую.
2) Я слышал многих т.н. "пророков", их речи - либо просто отсебятина откровенная, либо просто перепевка слов из Откровения или Евангелий.
3) Пророчеств, которые я мог бы назвать СИЛЬНЫМИ, я слышал - раз или два. Да и то они касаются будущего, и еще не исполнились, Хотя время их исполнения было указанно на ближайшее время, буквально в этом году. Так что истинные они или ложные, я не могу судить, а просто буду смотреть как они исполнятся, чтобы потом попытаться их охарактеризовать для себя.

Как-то так...

PS Но главное, что я хотел сказать - проповедь Царствия Небесного и второго Пришествия - это и есть наше пророчество!!!! Пророчество, которое мы должны провозглашать сегодня миру!