Кто продал человека греху?

[юри]

[QUOTE=xristianin;4823891]

за долги люди проданы, за долги своих родителей.

Близко к истине!

Кто их продал ? Закон, заповедь Божия, против которой они пошли.

Закон,заповедь ведь не живые чтобы они могли кого продавать или покупать! Живой Бог давший наставление как своим детям в виде заповеди, закона!

За какую цену? Цена искупления- жизнь искупительной Жертвы.

Цена искупления понятно я думаю всем! А вот цена продажи в рабство? вот в чем вопрос!

[xristianin]

а Адам не был продан?

Адама никто не продавал и он не за чьи грехи не страдал - он сам добровольно расстался со своей свободой, хотя и не без обмана со стороны.

[Goodvin]

Адама никто не продавал и он не за чьи грехи не страдал - он сам добровольно расстался со своей свободой, хотя и не без обмана со стороны.

что же получается он продавец?

[xristianin]

Закон,заповедь ведь не живые чтобы они могли кого продавать или покупать! Живой Бог давший наставление как своим детям в виде заповеди, закона!

Да, Закон не живой, просто есть такое выражение - закон говорит..
Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Или вот еще :
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(Рим.3:19)

На самом деле за этим стоит правосудие Божие, ну а уж за правосудием Божьим стоит Сам Бог. Иногда дьявол стоит и требует расплаты, используя закон для порабощения человека - ну это уже другой вопрос.

Цена искупления понятно я думаю всем! А вот цена продажи в рабство? вот в чем вопрос!

какая цена? Вопрос сложный, не могу нащупать глубину и уловить всю суть, но отчасти, как бы в общих чертах цена у всех разная, но для расплаты не померная :

23 Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
24 когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;
25 а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все, что он имел, и заплатить;
26 тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу.
27 Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.
(Матф.18:23-27)

- - - Добавлено - - -

что же получается он продавец?

нет, продавцом адама назвать нельзя. Он жертва неопытности, неверия, легковерия. Упал он вообщем, ну а уж все остальные следом за ним.

[юри]

[QUOTE=xristianin;4823947]

Да, Закон не живой, просто есть такое выражение - закон говорит..
Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Или вот еще :
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(Рим.3:19)

На самом деле за этим стоит правосудие Божие, ну а уж за правосудием Божьим стоит Сам Бог. Иногда дьявол стоит и требует расплаты, используя закон для порабощения человека - ну это уже другой вопрос.

Значит продал Бог!?

какая цена? Вопрос сложный, не могу нащупать глубину и уловить всю суть, но отчасти, как бы в общих чертах цена у всех разная, но для расплаты не померная :

Я предполагаю что цена продажи жизнь!

[Пломбир]

П р о д а л А д а м, за з н а н и е добра и зла.

Не думаю! Цена искупления очень высокая и нету у человека этой цены, и соответственно продан был тоже за высокую цену!

А вы подумайте.

Адам отдал свою совершенную жизнь.

В обмен получил право -

самому решать,что такое добро ,а что такое зло.

[xristianin]

[QUOTE=юри;4824055]

Значит продал Бог!?

такое выражение как бы режет слух - Бог продал человека греху ?!?! Звучит неверно, человек выходит таким несчастным, а Бог тираном каким то. Еще раз повторю - акценты нужно сделать на долгах родителей, а сами родители попали в плен из-за непослушания и Правосудие Божие сделало то что сделало.

Я предполагаю что цена продажи жизнь!

соглашусь, возмездие за грех смерть, плата - жизнь .

[юри]

А вы подумайте.

Адам отдал свою совершенную жизнь.

В обмен получил право -

самому решать,что такое добро ,а что такое зло.

Нет такого что адам сам стал решать что добро , а что зло! Он получил познания о добре и зле истинное!

[юри]

[QUOTE=xristianin;4824084]

такое выражение как бы режет слух - Бог продал человека греху ?!?! Звучит неверно, человек выходит таким несчастным, а Бог тираном каким то. Еще раз повторю - акценты нужно сделать на долгах родителей, а сами родители попали в плен из-за непослушания и Правосудие Божие сделало то что сделало.

Вы сказали что правосудие Божие сделало то что сделало! А кто во главе правосудия? Не Бог ли? Потому и продал за грехи Адама Бог! Он сделал ему милость ибо так сказал Бог:"Ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." Быт2;17 То есть Он заменил смерть в тот же день, на изгнания из сада в рабство греху! Это мое мнения может я ошибаюсь но мне так видится! Цена была жизнь! хоть и временная, время дано было на осознания и покояния!

[xristianin]

Вы сказали что правосудие Божие сделало то что сделало! А кто во главе правосудия? Не Бог ли? Потому и продавал за грехи Адама Бог! Он сделал ему милость ибо так сказал Бог:"Ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." Быт2;17 То есть Он заменил смерть в тот же день, на изгнания из сада в рабство греху! Это мое мнения может я ошибаюсь но мне так видится! Цена была жизнь! хоть и временная, время дано было на осознания и покояния!

есть разница между наказать за грех и продать, согласитесь. И потом, ведь речь у нас идет не просто о продаже, а о продаже ГРЕХУ. Разве Бог продал Адама и его род греху ? Сам Адам своим действием продал себя и свой род греху. Конечно всё это случилось по замыслу Бога, но выбор сделал Адам. Что посеет человек то и пожнет.

[Пломбир]

Нет такого что адам сам стал решать что добро , а что зло! Он получил познания о добре и зле истинное!

До этого он жил так ,что Бог за него решал,как ему жить.

Съев плод ,он показал ,что присвоил это право себе.

Бог уважил его выбор,спроводив из тех условий жизни ,которые Он создал людям Сам.
Сейчас потомки Адама до сих пор сами пытаемся решать,что добро ,а что зло. Результат вы видите?

Он получил познания о добре и зле истинное!

Не повторяйте за кем-то глупости .

Он получил только возможность самому решать ,что ему добро и что-зло(что и мы имеем на сегодняшний день)

А не одномоментное автоматическое "познание".

Было бы это "познание" у Адама,мы бы так не жили ,как сейчас ,и не умирали бы.

Такое "познание " имеет только Творец.

[юри]

[QUOTE=xristianin;4824157]

есть разница между наказать за грех и продать, согласитесь.

Так продажа и была наказанием, взамен наказания смерти! Что добивался змей? Он ведь слышал что возмездие за вкушение с дерева познания добра и зла смерть при том что в тот же день! Значит он хотел смерти первых людей, раз пошел на обольщение Евы! Он требовал как я думаю смерти, но Бог предложил другой вариант! это конечно мое предположение но логично! Продажа в рабство было спасением от смерти!

И потом, ведь речь у нас идет не просто о продаже, а о продаже ГРЕХУ. Разве Бог продал Адама и его род греху ? Сам Адам своим действием продал себя и свой род греху. Конечно всё это случилось по замыслу Бога, но выбор сделал Адам. Что посеет человек то и пожнет.

Конечно выбор сделал Адам! Но Бог судил милосердно! Вы не видели фильма Бен Гур? Чем то похожая история!

[iezekill]

[QUOTE=юри;4824206]

Так продажа и была наказанием, взамен наказания смерти! Что добивался змей? Он ведь слышал что возмездие за вкушение с дерева познания добра и зла смерть при том что в тот же день! Значит он хотел смерти первых людей, раз пошел на обольщение Евы! Он требовал как я думаю смерти, но Бог предложил другой вариант! это конечно мое предположение но логично! Продажа в рабство было спасением от смерти! Конечно выбор сделал Адам! Но Бог судил милосердно! Вы не видели фильма Бен Гур? Чем то похожая история!

Влезу и я, грешный...
А не получается так, следуя Вашей логике, что Богу было "дешевле" согласиться на смерть Адама? Ну..., как бы Создал бы еще одного, зачем же продавать в рабство? Обрекать на бесконечно (-конечные?) муки? Хорош Бог. Жизнь- как самоцель. Пусть в рабстве, но жизнь... Получается, как бы, "проучил"? Познай мол, по чем фунт лиха, за ослушание-то? На "спасение" как-то не сильно смахивает, нет?

[Oleksiy]

Не повторяйте за кем-то глупости .
Он получил только возможность самому решать ,что ему добро и что-зло(что и мы имеем на сегодняшний день)
А не одномоментное автоматическое "познание".
Было бы это "познание" у Адама,мы бы так не жили ,как сейчас ,и не умирали бы.
Такое "познание " имеет только Творец.

Творец (а скорее там было их несколько, т.к. Элохим означает боги) сам заявил, что после вкушения плода Адам стал таким, как один из них. Так что ваша фраза о том, что Адам получил всего лишь "возможность самому решать ,что ему добро и что-зло" неверна. Адам стал таким, как один из них.

[iezekill]

Разовьем идею?
Адам, безусловно- нечто Сверхценное. Созданное исключительным, с невероятным замыслом Существо (о замыслах- не будем...).
Убить его, вряд ли представлялось возможным... Да и сейчас наше упование заключается именно в нашем бессмертии, не так ли? Т.е. "смертию умрешь"- это либо что-то, что никто из переводчиков не понял как перевести, либо никто не понял..., имхо.
Остается один вариант у всякого "противника"- ловушка..., сеть, обман, волчья яма.
Тут бы о событиях в Ган-Эден пару строк чиркануть- но не буду (а то я тут улыбку на лицце у всех вызываю, Слава Йеошуа).
Змей ее (ловушку) искусно, можно сказать "превосходно" исполнил. Алексей прав, в акценте на слове "плоть".
Помимо прочего, Адам спасает Хаву. Потому как погибнуть должна была именно она, а не Адам!!! Так как "ела" она.
С ней происходят необратимые процессы (о них тоже не будем). И...- Адам, спасая Хаву- попадает в ловушку (аналогию со Вторым Адамом, и Его добровольным приходом "в ловушку" надеюсь, проводить не нужно), расставленную Сатаном. Вот и история "продажи". "...Потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее..."
За "расшифровками" если нужно- обращайтесь :-)

Но скажу больше- ИМЕННО ЭТО И ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ ЕЩЕ ДО СОТВОРЕНИЯ!!! Ибо, увы, по-другому было невозможно исполнить.
А теперь представьте Отца творящего план Мира, с "такими" исходными. . . Яхве, требующий жертвы, или Сам, в качестве жертвы...???