слепая вера - хуже атеизма

[Sergey Raisky]

Если сын СОГЛАСЕН с Отцом, он УЖЕ против своей воли не действует.
И звучит так "да не будет моего желания, но да будет твое относительно меня по моей воле".

а откуда у Вас "моя воля" всплыла?

вся фраза - впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет. (Luk 22:42 RSO) - это воля Отца, действие не Христа, а действие Отца

Христос не от себя говорит, а от Отца

воли Христа в т.н. "Его воле" нет

если бы Он был личностью, то тогда в Нём была бы воля личная

но Он же шёл по написанному - т.е., по воле Отца

[Блонди]

а откуда у Вас "моя воля" всплыла?

вся фраза - впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет. (Luk 22:42 RSO) - это воля Отца, действие не Христа, а действие Отца

Христос не от себя говорит, а от Отца

воли Христа в т.н. "Его воле" нет

если бы Он был личностью, то тогда в Нём была бы воля личная

но Он же шёл по написанному - т.е., по воле Отца

Иисус Христос сделал выбор. Выбор можно сделать только по своей свободной воле между определенными желаниями.

Θέλημα - воля, хотение, желание; LXX: 02656 (חפֶץ), 07522 (רָצוֹן).

חפֶץ - желание, хотение, удовольствие, воля, прихоть

רָצוֹן - произвол, прихоть

[Sergey Raisky]

Иисус Христос сделал выбор.

когда?........

[Блонди]

когда?........

Несколько раз. Исполнить желание Отца, не исполнить. Призвать легион ангелов, не призвать. Позволить Петру порубасить мечом, не позволить. Сойти с креста, не сходить.

[Sergey Raisky]

Несколько раз. Исполнить желание Отца, не исполнить. Призвать легион ангелов, не призвать. Позволить Петру порубасить мечом, не позволить. Сойти с креста, не сходить.

Вы ставите исполнение пророчеств ВЗ о Христе в зависимость от Его воли, осуществляющей выбор во время Его пребывания в умалённом состоянии

• 2.1Происхождение
• 2.2Рождение
• 2.3Имя
• 2.4Время прихода
• 2.5Предательство
• 2.6Страсти Христовы
  • 2.6.1Распятие
  • 2.6.2Погребение
  
  
• 2.7Воскресение

[mara]

Если сын СОГЛАСЕН с Отцом, он УЖЕ против своей воли не действует.
И звучит так "да не будет моего желания, но да будет твое относительно меня по моей воле".

Христос-то не для того, чтобы кайфовать, на землю приходил. Тот который Raisky

Блонди, он в принципе не понимает, о чем вы ему толкуете.
За семью замками логия Христа: Я в Отце, вы во Мне, а Я в вас...

[mara]

когда?........

Искать ответы можно всегда в Писании.
Писание 10-и раз учит! делать человека выбор. п.ч. выбор - это движение . Вот Христос вразумляет о пшенице и плевелах. Пшеничные зерна это люди. Одно зернышко, брошенное в землю, дает уже не одно, а несколько новых зерен. Но чтобы зерно принесло плоды, оно должно погибнуть в земле, измениться. Так и человек должен измениться, принести плод, живя по (во) Христу(е). Мы всегда перед выбором: стать плодоносящей пшеницей или соломой, которую сожгутА вот выбор делает Сам Господь, искушаемый дьяволом. Трижды Иисус отвергает искушения Ссылки к Ветхому Завету нет, но предельно ясно искушение Адама и Евы. Змей предлагает Еве проверить истинность заповеди Божией и вкусить от плодов познания добра и сделать выбор - сделали. Своим выбором Христос исправляет ошибку прародителей. Начинается новая история нового человечества. Каждый выбирает ежеминутно: какой ответ даст и в чью сторону направится.

[Sergey Raisky]

Мы всегда перед выбором: стать плодоносящей пшеницей или соломой, которую сожгутА вот выбор делает Сам Господь, искушаемый дьяволом.

мы перед выбором - до поры до времени

а у Христа какой же выбор был? на Голгофу не попасть? с креста сойти?

[Блонди]

мы перед выбором - до поры до времени

а у Христа какой же выбор был? на Голгофу не попасть? с креста сойти?

Да. И Христос постоянно перед выбором стоял, просто в Евангелие вошел сокращенный вариант Его жизни.

- - - Добавлено - - -

Вы ставите исполнение пророчеств ВЗ о Христе в зависимость от Его воли

Да о каком исполнении пророчеств Вы всё толкуете? Ну не могло 2+2 вдруг стать 5. Ну не будут лояльно относится с истине грешники, пытающиеся спрятать свои грехи. Причем тут пророчества? Это ПРАВДА ЖИЗНИ. Потому и последователи Христа ПОСТРАДАЮТ. Это тоже пророчество, по-Вашему, или просто такова правда жизни? Вот тем и отличается раб от сына, что ничего не понимает, а всё делает тупо из страха за свою шкурку по букве.

Иоан.15:15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

Христос просто ЖИЛ, или тупо пророчества, как инструкцию к действию, исполнял? Может Он вообще роботом был?

[Сергей Сур]

Христос просто ЖИЛ, или тупо пророчества, как инструкцию к действию, исполнял? Может Он вообще роботом был?

ВЗ и есть Его Жизнь, но в потенции (а вернее - вне времени и пространства), а когда Он пришёл в мир, то эта потенция стала реальностью (осуществилась в конкретном природном времени и конкретном природном пространстве). Для Него это не две разные реальности (пророчества о Нём в ВЗ и Его 33 года на земле), а одна Его Жизнь.

[Блонди]

Его 33 года на земле

Иисус Христос просто человек, который был и остается верным и любящим Сыном. За Божество его принимают только с целью оправдать свои собственные грехи, типа - кто Он, и кто мы. Это банальное самооправдание, которое Отцу не интересно.

[Сергей Сур]

Иисус Христос просто человек, который был и остается верным и любящим Сыном.

Для меня - нет.

[Блонди]

Для меня - нет.

Значит и следовать за ним Вы не сможете, ибо то "высоты неприступные"...для Вас. Однако перед Отцом Вы наврятли этим оправдаетесь.

[Сергей Сур]

Значит и следовать за ним Вы не сможете, ибо то "высоты неприступные"...для Вас. Однако перед Отцом Вы наврятли этим оправдаетесь.

Это так вы человеческую жизнь представляете? Следовать за человеком, умереть и перед Отцом оправдываться. )

[Блонди]

Это так вы человеческую жизнь представляете? Следовать за человеком, умереть и перед Отцом оправдываться. )

Вы сознательно исказили смысл моих слов, или нет? Перечитайте, что я написала выше - "Иисус Христос просто человек, который был и остается верным и любящим Сыном". И именно потому Он есть путь, истина и жизнь, что был и остается верным и любящим Сыном, а не потому что он просто человек, который живет во грехах.
Однако от этого Он человеком быть не перестал, и для каждого человека такой путь НОРМАЛЕН и ЕСТЕСТВЕНЕН.
Этот путь указал Христу Отец, поэтому для ВСЕХ верных и любящих сыновей, этот путь единственно верный.