слепая вера - хуже атеизма

[mara]

уже не я живу;4822769]

... а когда в твою жизнь приходит истина и тебе Бог открывает Иисуса Христа, ты понимаешь, что до этого всё в твоей жизни, что было от человеков, было враньём. и только теперь ты с Господом, потому что знаешь кто Он.

Нравится искренность каждой буковки.

Жаль, что в вашей теме слепая вера увиделась лишь в одном христианском направлении, православии.
Интересно знать ваше мнение по поводу слепоты веры в протестантизме.
Там все зрячие и все зряче проповедуют? И если нет точно того же что в православии, то есть своё собственное слепое протестантское?

К сожалению, я не знаю, как в католической общине и протестантских собраниях. Только читала. У меня две коллеги(подружки):протестантка(баптистка) и православная. С первой можно говорить на любую евангельскую тему, со второй даже не дерзай, хотя мы иногда встречаемся в одной и той же церкви. Мне кажется, что она даже избегает слова "библия". Слепота, на мой взгляд, не имеет конфессиальности , как нет во Христе "ни эллина, ни..."

[Sergey Raisky]

Думаю, далеко не одно и то же . Те учили Торе, хотя и не соблюдали ее,

это с чего Вы взяли, что не соблюдали?

а эти учат, совсем не тому, что учил Христос.

кто "эти"?

- - - Добавлено - - -

С первой можно говорить на любую евангельскую тему...

ну да

мы всё говорим, говорим...

[mara]

знание убивает веру

Это удобная ложь. Даже доказывать не хочу.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -
ну да

мы всё говорим, говорим...

А вы, друг мой, конечно, молчаливый))))).
Безусловно, мы не бессловесные животные. И Бог наш - Бог говорящий.

- - - Добавлено - - -

Sergey Raisky

состарившийся ребёнокРегистрация08.01.2013
Сообщений 9,025


mara

Анна-Мария Регистрация03.09.2006ПолСообщений 967

[Sergey Raisky]

А вы, друг мой, конечно, молчаливый))))).
Безусловно, мы не бессловесные животные. И Бог наш - Бог говорящий.

- - - Добавлено - - -

Sergey Raisky

состарившийся ребёнокРегистрация08.01.2013
Сообщений 9,025


mara

Анна-МарияРегистрация03.09.2006ПолСообщений 967

аха, ув тов mara

чем больше постингов, тем больше Бога

особенно, постингов светлых личностей, от которых никому не бывает светло

[mara]

Sergey Raisky;4823355]вера, по сути, слепа

знание убивает веру

когда мы не видим (т.е. когда мы слепы), мы верим

а когда увидим, то уже не верим, а знаем

Думаю, позиция ваша неверная, если не сказать ущербная. Почему?
Человек так задуман Богом, что ум его не убивает сердце. Знание может подкрепить веру, а вера может опровергнуть ложное знание. Человек, особенно верующий, идёт вперед, если ищет знания, и это нормальное свойство любого человека, слушающего и сердце свое, и свой ум.
(Иоанна 17:3) « . . .А вечная жизнь в том, чтобы познавали тебя, единственного истинного Бога, и посланного тобой Иисуса Христа". Знание жизни Христа, Его логий, Его поступков - укрепляют веру.
Не может знание Истины убить веру!
Ищущий знаний о Боге, о мире, о человеке духовно возрастает.

[Sergey Raisky]

Не может знание Истины убить веру!

зачем знающему вера?

верят в то, что не знают и не видят

[Пломбир]

зачем знающему вера?

верят в то, что не знают и не видят

Запомните вы уже,что такое вера и не талдычьте это своё безобразие:
Евр11

""Вера это обоснованное ожидание того, на что надеются,
очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого"""

[Sergey Raisky]

Запомните вы уже,что такое вера и не талдычьте это своё безобразие:
Евр11

""Вера это обоснованное ожидание того, на что надеются,
очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого"""

точнее так:



11-я глава. Евр. Перевод: ПрВ 2008
1. εστιν Есть δε же πιστις вера ελπιζομενων чаемого υποστασις усто́йчивость, πραγματων дел ελεγχος доказа́тельство ου не βλεπομενων видимых.


но что это меняет?

Вы что, видите то, что приготовил Бог любящим Его?

[Михаил Беншалом]

Читала в православных трудах о добродетеле послушания. и просто потрясла меня книга "Исповедь бывшей послушницы" Марины Кикоть. Слушая рассуждения "послушных", читая комменты форумчан, пришла к выводу, что послушание, если оно неверно и не на основе Евангелий, рождает инфантильность. Болезнь детскости.

Ведь сознание взрослого, зрелого человека всегда заставляет жить в зоне личной ответственности.

Часто слышу такое: "батюшка знает лучше" , т.е. у человека атрофировано даже желание достойно отдавать себе отчёт в своих поступках, в своих знаниях. Выходит, что Церковью заведомо генерируется такой тип мирянина, которым можно манипулировать.

Проблемы бытия показывают, что родилась целая прослойка "верующих", которые сделают любую подлость и пойдут даже на преступление, потому что сами не имеют своего мнения. С христианской точки зрения происходит то, что некоторые "батюшки" да и "матушки" не всегда чистоплотны с моральной стороны. А "правят" сотнями людей. И просто не всегда христиане.

А ведь "быть смиренным и послушным" человека ещё и готовит вся система духовного селекционирования с помощью"богородицы", "синклита святых", иерархов, батюшек, икон, святынь... так или иначе замещающих Христа и заслоняющих "Слово".
И возрастает тип личности, психологически неполноценный, слепой в вере Христовой, который ограничен в моральном выборе. Это они громят выставки, образуют "сотни", бросают детей, уходя в монастыри...
и много всего всякого.
Постепенно Христос исчезает из их поля зрения. Его просто не существует в личном поле такого человека. Всё определяет "батюшка", т.е. церковь. И к чему такие люди придут? Не погибнут ли они? не услышат ли они категорическое: "...отойдите, Я никогда не знал вас..." Может, я чего-то не понимаю?! Но беспокоюсь.

Не обманывайте вы людей и саму себя
Если у человека есть вера в Бога, пусть даже и слепая, как вы выражаетесь - то это всегда лучше неверия в Него

Слепой верующий - все-таки верующий, а неверующий есть язычник и идолопоклонник, так как атеизм ничем не отличается от идолопоклонства. Это такая же религия, только она верует в торжество безбожия, всевластие человека и в главенство материального над духовным, а доказательств ничего из того не имеет.

На самом деле такие учения как ваши являются обычно поблажкой самому себе в своём маловерии и неправедности перед Богом, а также злым осуждением верующих, раздуванием понятий и стрижкой всех под одну гребенку, то бишь клеветой

[beta]

Если у человека есть вера в Бога, пусть даже и слепая, как вы выражаетесь - то это всегда лучше неверия в Него

Цитата из Библии:

33 а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима.
34 Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
(Лук.13:33,34)

Цитата из Библии:

21 И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.
22 И голоса играющих на гуслях, и поющих, и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе;
23 и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.
24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.(Откр.18:21-24)

[xristianin]

Не обманывайте вы людей и саму себя
Если у человека есть вера в Бога, пусть даже и слепая, как вы выражаетесь - то это всегда лучше неверия в Него

Слепой верующий - все-таки верующий, а неверующий есть язычник и идолопоклонник, так как атеизм ничем не отличается от идолопоклонства. Это такая же религия, только она верует в торжество безбожия, всевластие человека и в главенство материального над духовным, а доказательств ничего из того не имеет.

мне кажется, что вы не поняли о чем идет здесь речь : как то читал книгу Тайны еврейских мудрецов( не помню какой том ) так там много подобных мыслей, например:
***Вера, не основанная на понимании, хуже атеизма -Гордон, Дж. Из письма, 1871г.

Или вот еще:
** Из двух людей, которые не убеждались лично в существовании Бога, ближе к Нему тот, кто отрицает Его. Вейль, С. -Доблесть и слава

А вот, перл :

Мудрецы сказали, что можно прятаться от Всевышнего даже в Его Тору. Человек может заниматься Торой и быть уверенными, что он в передовых рядах «за счастье человечества», но быть тем не менее, как говорят некоторые, «авангардом сатаны».



Не сравнивается в этой теме неверие с верой пусть слабой, немощной. Здесь сравнивается простое неверие с неверием под видом веры. Думаю так.

[mara]

Не обманывайте вы людей и саму себя
Если у человека есть вера в Бога, пусть даже и слепая, как вы выражаетесь - то это всегда лучше неверия в Него

Слепой верующий - все-таки верующий, а неверующий есть язычник и идолопоклонник, так как атеизм ничем не отличается от идолопоклонства. Это такая же религия, только она верует в торжество безбожия, всевластие человека и в главенство материального над духовным, а доказательств ничего из того не имеет.

На самом деле такие учения как ваши являются обычно поблажкой самому себе в своём маловерии и неправедности перед Богом, а также злым осуждением верующих, раздуванием понятий и стрижкой всех под одну гребенку, то бишь клеветой

Не могу с вами согласиться. ваш пост не назовёшь "светом любви", скорее желанием смотреть поверх голов. И отстоять любыми правдами и неправдами выбранное вами учение.

У атеиста всегда есть тропка к Богу. Он может стать призванным в любую минутку. А у человека, который живет под видом веры (обрядами) - всегда расчет "дай". Страшнее, когда "верующий" идолопоклонник.

"...даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.(Иоан.16:2-3) Видите, Слово предупреждает нас. Слепую веру я понимаю так: делай, как я, делай как сказали, делай, как научили, и не моги. И не может. А Св. Писание призывает делать только после того, как познали Отца и Христа.
Вера должна быть осмысленной каждым подвязавшимся, независимо, к какой христианской церкви он принадлежит.

"...такие учения как ваши". Я разве учу? Я спрашиваю, п.ч. вижу вокруг себя верующих безбожников. И жду ответа на своё беспокойство.

[mara]

Вы что, видите то, что приготовил Бог любящим Его?

Не вижу, ЧТО приготовил, но ЗНАНИЕ, что Бог Любовь, учит меня, что не положит Он в мою руку змею или камень.

[Пломбир]

но что это меняет?

Это отменяет ваше утверждение,что

зачем знающему вера?верят в то, что не знают и не видят

Потому ,что для веры нужно и обоснование и доказательство!
""Вера это обоснованное ожидание того, на что надеются,
очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого"""

Вы что, видите то, что приготовил Бог любящим Его?

Да! Вижу.

[Sergey Raisky]

Да! Вижу.

это дело Ваше

а то, что сказано в Писании Вас не смущает?

"не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его". (1 кор 2:9 RSO)

- - - Добавлено - - -

Не вижу, ЧТО приготовил, но ЗНАНИЕ, что Бог Любовь, учит меня, что не положит Он в мою руку змею или камень.

да это не знание, а вера

Вы верите, что в Вашей руке нет змеи или камня, но не знаете об этом