Можно ли потерять спасение?

[resdar]

Спасение напрямую связано с сердечной верой человека. И Писание, в этом отношении, четко говорит:"если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься"... Другими словами, можно процитировать слова из Старого Завета: праведный верою жив будет.
Несколько раз Иисус подтвердил данные слова, когда говорил: вера твоя спасла тебя. Но сама вера не является целью... Она есть только средство для достижения спасения. Вот почему апостол Павел в конце своей жизни заявил: течение совершил, веру сохранил.
Получается, что веру можно сохранить, а можно отпасть от веры. И нам дано повеление со страхом и трепетом совершать свое спасение. То есть, спасение - это путь. И на этом пути нам еще надо приносить плоды. А если не так, то всякую ветвь не приносящую плода срубают и бросят в огонь. Но ведь ветвь находится уже на лозе, а не отдельно от нее. Значит можно, всё таки, находиться на лозе и быть бесплодной. И такая позиция самая опасная. Не зря Христос сказал: ¹ Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
² Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
³ Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
⁴ Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
⁵ Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
⁶ Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

Согласен, с вами

[Живущий]

Значит твоему несовершенному в знании богу ещё есть, куда расти. А мой Бог - всё знает.

Ты прав, моему Господу есть еще куда расти, ведь Ему и сказано:
сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

Если твой Бог знает всё, то почему ты тогда не знаешь всё? Или ты не понимаешь, что значит: мой Бог или мой Господь?

[Viktor.o]

Ты прав, моему Господу есть еще куда расти, ведь Ему и сказано:
сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

Если твой Бог знает всё, то почему ты тогда не знаешь всё? Или ты не понимаешь, что значит: мой Бог или мой Господь?

Сам у себя спроси, почему ты не всё знаешь, и будет тебе понятно, почему я не всё знаю.

- - - Добавлено - - -

Но Бог в отличие от твоего божка всё знает.

[Живущий]

Сам у себя спроси, почему ты не всё знаешь, и будет тебе понятно, почему я не всё знаю.

В том то и дело, что сказать мой Бог или мой Господь, это ты говоришь о Том Господе или Боге, Который внутрь тебя пребывает. Поэтому и сказано Господом Господу моему, седи одесную меня, доколе положу врагов Твоих у подножья ног Твоих.
- - - Добавлено - - -

Но Бог в отличие от твоего божка всё знает.

Только ты не знаешь ничего вместе со своим богом.

[Viktor.o]

В том то и дело, что сказать мой Бог или мой Господь, это ты говоришь о Том Господе или Боге, Который внутрь тебя пребывает. Поэтому и сказано Господом Господу моему, седи одесную меня, доколе положу врагов Твоих у подножья ног Твоих.
- - - Добавлено - - -

Только ты не знаешь ничего вместе со своим богом.

Бог, который во мне и в каждом (и не только в человеке, а во всём), Он всё знает. И не только я много чего не знаю, а каждый, и ты не исключение.

- - - Добавлено - - -

Так что, не надо выпендриваться, мня из себя что-то. Такой же малознающий, как и все.

[Сергей из Керчи]

Спасение напрямую связано с сердечной верой человека. И Писание, в этом отношении, четко говорит:"если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься"... Другими словами, можно процитировать слова из Старого Завета: праведный верою жив будет.
Несколько раз Иисус подтвердил данные слова, когда говорил: вера твоя спасла тебя. Но сама вера не является целью... Она есть только средство для достижения спасения. Вот почему апостол Павел в конце своей жизни заявил: течение совершил, веру сохранил.
Получается, что веру можно сохранить, а можно отпасть от веры. И нам дано повеление со страхом и трепетом совершать свое спасение. То есть, спасение - это путь. И на этом пути нам еще надо приносить плоды. А если не так, то всякую ветвь не приносящую плода срубают и бросят в огонь. Но ведь ветвь находится уже на лозе, а не отдельно от нее. Значит можно, всё таки, находиться на лозе и быть бесплодной. И такая позиция самая опасная. Не зря Христос сказал: ¹ Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
² Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
³ Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
⁴ Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
⁵ Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
⁶ Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

Что-бы на это ответили оппоненты?

[Viktor.o]

Твой бог, это тот который в тебе. А Тот Бог, Который в неприступном свете, Он Бог богов, Царь царей и Господь господствующих. Разницу чуешь, между своим богом и Богом всех богов?

- - - Добавлено - - -

Судишь по своему богу, который в тебе ? Поэтому, ты не знаешь ничего и твой бог незнающий. Тьма незнания твой бог, поэтому и ты незнающий. А что знаю я, то это в вас не вместится.

Бог богов - в каждом, и не только в каждом человеке, а - во всём. И неприступный Свет - в каждом и во всём. Только каждый не в себе, а во тьме внешней. И по этому не видит, что в нём (не познал себя), а не видя, считает что "чего не вижу, того нету".

- - - Добавлено - - -

... А что знаю я, то это в вас не вместится.

Ты даже не знаешь, что значит - знать. И по незнанию тебе кажется что что-то знаешь. Наивный религиозник.

- - - Добавлено - - -

Ты даже не знаешь, что значит - знать. И по незнанию тебе кажется что что-то знаешь. Наивный религиозник.

Продолжу:

Сочувствую твоему апостолу; ибо избрал себе слепого вождя.

[qwertyu]

да можно потерять спасение...просто еще все разное в это вкладывают понимание...Иисус является Вождем еще нашим-спасения вечного!!!

[Живущий]

да можно потерять спасение...просто еще все разное в это вкладывают понимание...Иисус является Вождем еще нашим-спасения вечного!!!

Ты определись точно хоть. То можно потерять, то спасение вечное...

[Viktor.o]

Бубни, бубни себе под нос. Твой бог уж точно слепой и ты вместе с ним. Диавол твой бог и отец.

Надеюсь, простит тебя Бог, за то что так обзываешь Его, зная что ты ещё не смышлёнышь.

[Viktor.o]

А что тут такого если я твоего бога диаволом назвал? Твой бог, это ты, а ты это он. Вот и есть твой бог, бог незнания и слепоты.

Ошибаешься по своей наивности. Я не Тот Бог, от которого учусь. Но Тот Бог, которого ты обзываешь по всякому, наверное простит тебя. За что наказывать слепого котёнка.

[Сергей из Керчи]

да можно потерять спасение...просто еще все разное в это вкладывают понимание...Иисус является Вождем еще нашим-спасения вечного!!!

В смысле, отвлёкся от Вождя вечного, потерял путь спасения вечный?.

[qwertyu]

Ты определись точно хоть. То можно потерять, то спасение вечное...

ну да о спасении вечном центральная мысль...просто харизматы кричат типо: они спасены на все 100%...в душе то многие понимают интуитивно, что могут и потерять спасение...может я ошибаюсь конечно...

[Viktor.o]

Я не обзываю, я называю твоего бога своим именем, имя которому -сатана, он же диавол, он же лукавый, он же дух заблуждения. А простит он меня или нет, то мне как-то......

А что можно ещё ожидать от слепого котёнка. Не ведает что творит. Был бы зрячий, то может Бог спросил бы с тебя. А так... как говорится "что взять с больного, кроме анализов".

[Живущий]

ну да о спасении вечном центральная мысль...просто харизматы кричат типо: они спасены на все 100%...в душе то многие понимают интуитивно, что могут и потерять спасение...может я ошибаюсь конечно...

Много чего кричат. Что и в Духе Святом, и Сам Бог в них. Прочли книгу и думают что уже спасены не имею ничего в себе.