Апостольская преемственность?

[Мороз]

безусловно - Духа благодати и истины -во имя Христа - посланного Христом от Отца

И это все мы можем почитать в Новом Завете, так?

[piroma]

И это все мы можем почитать в Новом Завете, так?

не все

но много написано -для понимания начала слова правды и вход в мудрость

но нету благодати -недостаточно для строительства и разрушения

потому невозможен вход в совершенство

ибо -Христос начало сила Божия а потом мудрость Его

сперва должно обелчься в силу духа Святого -если нету силы -нету благодати

благодать дается силой Божией -

К Ефесянам 3:7
которого служителем сделался я по дару благодати Божией, данной мне действием силы Его.

[Мороз]

Протестанты(дорогие мои)! Не бойтесь Вы этих слов - Предание, преемственность, все эти понятие присутствуют и в протестантизме, только формулировка иная(так сказать).

- - - Добавлено - - -

не все

но много написано -для понимания начала слова правды и вход в мудрость

но нету благодати -недостаточно для строительства и разрушения

потому невозможен вход в совершенство

ибо -Христос начало сила Божия а потом мудрость Его

сперва должно обелчься в силу духа Святого -если нету силы -нету благодати

благодать дается силой Божией -

К Ефесянам 3:7
которого служителем сделался я по дару благодати Божией, данной мне действием силы Его.

А где еще(выделенное мной)? В Предании? А вот, за Благую весть, мы можем прочитать в Новом Завете?

[Vespa_Cabro]

Не Вы не правы. Это Ваши мысли. Атеист, каким бы он не был порядочным(так сказать), он все же атеист, хотя бывает по делам усерднее верующего. Спасется он или нет, я не знаю, ибо не я это решаю.

А в чём разница, между христианином и атеистом? Может всё таки один из них имеет дар от Бога, а у другой нет?

[Мороз]

А в чём разница, между христианином и атеистом? Может всё таки один из них имеет дар от Бога, а у другой нет?

В их вере. И у атеистов есть определенные способности. ПС. Вы сразу все свои вопросы задайте.

[Живущий]

Братья и сестры! Эта тема, по ходу, звучал здесь много раз, так что извиняйте меня за то, что подымаю ее вновь. Думаю, что многие знают учение(или официальную точку зрения) на такое понятие, как - Апостольская преемственность. Они считают, что оно передается(осуществляется) в определенном обряде чрез возложение рук человека к человеку. То есть, таким образом, благодать переходит от человека к человеку. Так вот, в определенных протестантских(и неопротестантских) течениях бытует такое вот мнение(не учение), что распространение вероучения о Благой вести(и в устной форме тоже), тоже может претендовать(так сказать) на - Апостольскую преемственность. У кого и какие есть мнения на сей счет? Особо эмоциональных(т.е. подверженных истерии) просьба проходить мимо, здесь межконфессиональный раздел и понятия на что-либо могут отличаться друг от друга. ПС. Спасибо.

А что есть Апостольская преемственность согласно Писания? Есть Апостолы, есть ученики Апостолов, то есть прозелиты. Если только прозелита считать, что он преемник Апостола.

[Мороз]

А что есть Апостольская преемственность согласно Писания? Есть Апостолы, есть ученики Апостолов, то есть прозелиты. Если только прозелита считать, что он преемник Апостола.

Вот Вы мне и поведайте об этом(мной выделенное)?

- - - Добавлено - - -

Или Вы уже ответили, что это прозелит?

[Vespa_Cabro]

В их вере. И у атеистов есть определенные способности. ПС. Вы сразу все свои вопросы задайте.

И бесы веруют и трепещут. Что же с того? Без дел вера вообще мертва. Что есть вера, как ни просто убеждённость в той или иной концепции Бога? Что мне от веры в то, что Иисус - Христос, если я ни разу к Нему не обратился с просьбой? Что мне вообще Иисус предлагает? Какое такое царствие небесное? Что это такое? Зачем оно мне? Зачем ради того что бы дать мне возможность войти в это царствие, Бог стал человеком? Просто простить не мог? Без кровавых жертв? Почему в Ветхом Завете, только Левиты могли священнодействовать? Почему попытка других колен Израиля получить такое-же право на священство как у Левитов, была жестоко наказана Богом? Почему в Новозаветной Церкви право священнодействовать, принадлежит только апостолам и тем кого они на это назначили? Зачем вообще нужны обряды? Почему Христос с одной стороны называл обряды пустыми, ничего не значащими действиями, а с другой сам совершал все ветхозаветные обряды, а потом сам же создал новозаветные? Есть ли сила в обрядах, и какая, как она действует? Зачем нужна Церковь(как сообщество)? Если можно в Бога верить и спасаться в одиночестве, без Церкви, без апостолов, то зачем Иисус создал её? Есть ли у всех этих феноменов (Церковь, священство, обряды, вера, дела, воплощение Бога, смерть на кресте, спасение, грехопадение и т.д.) какая-то объединяющая логика, что-то что соберёт все части в хоть какое - то подобие, единой и гармоничной системы?

[Akella]

И бесы веруют и трепещут. Что же с того? Без дел вера вообще мертва. Что есть вера, как ни просто убеждённость в той или иной концепции Бога? Что мне от веры в то, что Иисус - Христос, если я ни разу к Нему не обратился с просьбой? Что мне вообще Иисус предлагает? Какое такое царствие небесное? Что это такое? Зачем оно мне? Зачем ради того что бы дать мне возможность войти в это царствие, Бог стал человеком? Просто простить не мог? Без кровавых жертв? Почему в Ветхом Завете, только Левиты могли священнодействовать? Почему попытка других колен Израиля получить такое-же право на священство как у Левитов, была жестоко наказана Богом? Почему в Новозаветной Церкви право священнодействовать, принадлежит только апостолам и тем кого они на это назначили? Зачем вообще нужны обряды? Почему Христос с одной стороны называл обряды пустыми, ничего не значащими действиями, а с другой сам совершал все ветхозаветные обряды, а потом сам же создал новозаветные? Есть ли сила в обрядах, и какая, как она действует? Зачем нужна Церковь(как сообщество)? Если можно в Бога верить и спасаться в одиночестве, без Церкви, без апостолов, то зачем Иисус создал её? Есть ли у всех этих феноменов (Церковь, священство, обряды, вера, дела, воплощение Бога, смерть на кресте, спасение, грехопадение и т.д.) какая-то объединяющая логика, что-то что соберёт все части в хоть какое - то подобие, единой и гармоничной системы?

Вот человек! Наконец-то прорвало! Поздравляю, Вы начали делать серьезные успехи. От души. Что касается последнего вопроса, то ''конечно есть''. Но чтобы прийти к этому, одной вспышки вопросов мало будет. Почва еще камениста...

[Живущий]

В их вере. И у атеистов есть определенные способности. ПС. Вы сразу все свои вопросы задайте.

В вере? Но и бесы веруют. Vespa_Cabro задал вполне конкретный вопрос. Считается, что много есть так называемых "верующих христиан", которые не держат здравого учения Христова, но умеют красиво говорить. Они хорошо обольщают людей, чтобы увлечь их в сети лукавого. Они не обладают дарами духовными и даже относятся к ним скептически, говоря: - вы ищите знамений?! Тем самым давая понять, что о дарах они и не помышляют. А те, кому Бог пошлет Духа Святого, будут следовать здравому учению Господа и обладать дарами духовными. И те, кто так называемые "верующие христиане", будут поносить тех, кто будет исцелять, чудеса творить и т.д.
Тут и будет видно, кто верующие, а кто атеисты.

[Мороз]

И бесы веруют и трепещут. Что же с того? Без дел вера вообще мертва. Что есть вера, как ни просто убеждённость в той или иной концепции Бога? Что мне от веры в то, что Иисус - Христос, если я ни разу к Нему не обратился с просьбой? Что мне вообще Иисус предлагает? Какое такое царствие небесное? Что это такое? Зачем оно мне? Зачем ради того что бы дать мне возможность войти в это царствие, Бог стал человеком? Просто простить не мог? Без кровавых жертв? Почему в Ветхом Завете, только Левиты могли священнодействовать? Почему попытка других колен Израиля получить такое-же право на священство как у Левитов, была жестоко наказана Богом? Почему в Новозаветной Церкви право священнодействовать, принадлежит только апостолам и тем кого они на это назначили? Зачем вообще нужны обряды? Почему Христос с одной стороны называл обряды пустыми, ничего не значащими действиями, а с другой сам совершал все ветхозаветные обряды, а потом сам же создал новозаветные? Есть ли сила в обрядах, и какая, как она действует? Зачем нужна Церковь(как сообщество)? Если можно в Бога верить и спасаться в одиночестве, без Церкви, без апостолов, то зачем Иисус создал её? Есть ли у всех этих феноменов (Церковь, священство, обряды, вера, дела, воплощение Бога, смерть на кресте, спасение, грехопадение и т.д.) какая-то объединяющая логика, что-то что соберёт все части в хоть какое - то подобие, единой и гармоничной системы?

Ооо, это уже надо создавать новую тему. Отвечу здесь вот на что. Вера всегда подтверждается делами веры. Вера как дар исходит от кого? Правильно, от Бога. А вот какую(чью) сторону кто-то избирает, это уже иной расклад. Пишите мне в ЛС и потихонечку я Вам буду отвечать там.

[Живущий]

Вот Вы мне и поведайте об этом(мной выделенное)?
Или Вы уже ответили, что это прозелит?

А кто есть Апостолы, как ни Иудеи от которых спасение? А всякий язычник обращенный Иудеем, есть прозелит. А такого как преемник Апостола нет в Писании.

[Мороз]

В вере? Но и бесы веруют. Vespa_Cabro задал вполне конкретный вопрос. Считается, что много есть так называемых "верующих христиан", которые не держат здравого учения Христова, но умеют красиво говорить. Они хорошо обольщают людей, чтобы увлечь их в сети лукавого. Они не обладают дарами духовными и даже относятся к ним скептически, говоря: - вы ищите знамений?! Тем самым давая понять, что о дарах они и не помышляют. А те, кому Бог пошлет Духа Святого, будут следовать здравому учению Господа и обладать дарами духовными. И те, кто так называемые "верующие христиане", будут поносить тех, кто будет исцелять, чудеса творить и т.д.
Тут и будет видно, кто верующие, а кто атеисты.

Скажите, а у бесов дар веры от кого?

- - - Добавлено - - -

А кто есть Апостолы, как ни Иудеи от которых спасение? А всякий язычник обращенный Иудеем, есть прозелит. А такого как преемник Апостола нет в Писании.

Да, - но в Писании много чего нет. Проблемка не в термине, а в значении(как по мне), то есть кто и как понимает.

[Живущий]

Скажите, а у бесов дар веры от кого?

От того же, от кого и у тебя. И даже более.

Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?

- - - Добавлено - - -

Да, нет - но в Писании много чего нет. Проблемка не в термине, а в значении(как по мне), то есть кто и как понимает.

Так в Писании нет такого расклада "преемник Апостола". Это людская выдумка, что бы себя называть так, давая понять слушающим его, что он что-то значит....

[Мороз]

От того же, от кого и у тебя. И даже более.

Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?

Что это? Переформулирую. Бесы имеют дар веры от Бога или дьявола?

- - - Добавлено - - -

Так в Писании нет такого расклада "преемник Апостола". Это людская выдумка, что бы себя называть так, давая понять слушающим его, что он что-то значит....

В Писании много чего нет( повторюсь, извините). Но, мысль Ваша ясна. Спасибо.