Душа или дух?

[VARY]

Я не могу допустить что в Своем Послании Бог может позволить кому то своевольничать.
Это только некоторые священники допускают подробные мысли то говорят, что Ветхий Завет отменили, то называют Павла - великим путаником.

В любом случае, Писание пропускается через понимание человека. А перевод, так 100% то, что видит переводчик в переводимом предложении.
Чего стоит перевод слова "Логос" "Слово" у Иоанна. Или перевод слова Окунание в слово Крещение.
Затем и на картинах Иоанн окунающий стал изображаться с крестом. А о вольном переводе слов душа, дух, нематериальное и говорить не стоит.
При чем и эти переводы делаются с перевода оригинала, который утерян.

А давайте вспомним как трудно шло утверждение канонических книг. Но вошли только вот тот перечень, что вошли. И они очень последовательно выражают суть Писания. Я не могу даже на минутку допустить, что в творении Творца возможно чье то не санкционированное хозяйничание . "И ничего без Него не начало быть, что начало быть...."

Быть не начало, это факт, но понимание у всех разное и это тоже факт.

А если считать не так, то тогда нечего и говорить, что верим в Бога, и тогда атеисты хоть и заблуждаются, но честны..... А мы будем выглядеть лицемерами.... А это хуже, чем атеист.

Вот здесь как раз и подходим к тому, что я писал о цитатах.
Слова и предложения могут пониматься по разному, но есть в Писании дух. Это то, что понимается и принимается целиком.
Можно сказать, что это эмерджентные свойства Писания.
Вот как, из хим элементов слагается наш организм, но его своиства нельзя описать этими элементами.
Так и от прочтения Слова Божьего, слагается понимание Слова, которого нет в отдельных цитатах.
Цитаты, это как пытаться разобрать картину на краски. Краски видим те же, а картины нет.

[Ордина]

В любом случае, Писание пропускается через понимание человека. А перевод, так 100% то, что видит переводчик в переводимом предложении.
Чего стоит перевод слова "Логос" "Слово" у Иоанна. Или перевод слова Окунание в слово Крещение.
Затем и на картинах Иоанн окунающий стал изображаться с крестом. А о вольном переводе слов душа, дух, нематериальное и говорить не стоит.
При чем и эти переводы делаются с перевода оригинала, который утерян.



Быть не начало, это факт, но понимание у всех разное и это тоже факт.


Вот здесь как раз и подходим к тому, что я писал о цитатах.
Слова и предложения могут пониматься по разному, но есть в Писании дух. Это то, что понимается и принимается целиком.
Можно сказать, что это эмерджентные свойства Писания.
Вот как, из хим элементов слагается наш организм, но его своиства нельзя описать этими элементами.
Так и от прочтения Слова Божьего, слагается понимание Слова, которого нет в отдельных цитатах.
Цитаты, это как пытаться разобрать картину на краски. Краски видим те же, а картины нет.

Я уже Вам написала свое понимание мира. Если будем утверждать, что тут на земле хозяйничают все кому не попадя, кроме Самого Творца, то тогда как же говорить о вере и во что верить? На чем основываться?

Или мы признаем Бога и то, что Он не есть мы и уж точно владеет ситуацией и не за зря дал нам Писание, да и нас вот таковых особых сотворил и сказал нам о наших особенностях...
Или тогда раз Вы предлагаете некий бардак со смеси науки домыслов и всяческого чего иного - тогда лучше сказать, что и Бога то нет.

Я признаю Бога, Писание для меня та основа на которой и утвердилась моя вера, именно на смысле написанного. И посему, если у Вас некое иное представление, то мы не сможем найти точку соприкосновения. По просту - нечего обсуждать. Он Сам о подобном сказал:
"
29:13. И сказал Господь: так как этот народ

приближается ко Мне устами своими, и языком своим

чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня,

и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;"

Так вот заповеди человеческие мне не интересны.... Они с каждого утюга звучат и время тратить на интернет не надо.

[VARY]

Я уже Вам написала свое понимание мира. Если будем утверждать, что тут на земле хозяйничают все кому не попадя, кроме Самого Творца, то тогда как же говорить о вере и во что верить? На чем основываться?

Основываться надо на том, что есть, а это мир созданный Богом и Писание от Бога.
Вы писали, что абсолютно все управляется Богом. Так оно и было до того момента,пока Бог не создал человеческий разум.
Разум не создает ничего нового, но изменяет и применяет в своих интересах то, что уже есть. По этому, действительно важно различать, что от Бога, а что от человека, и это своиство, изменять мир дано человеку Богом.

Или мы признаем Бога и то, что Он не есть мы и уж точно владеет ситуацией и не за зря дал нам Писание, да и нас вот таковых особых сотворил и сказал нам о наших особенностях...
Или тогда раз Вы предлагаете некий бардак со смеси науки домыслов и всяческого чего иного - тогда лучше сказать, что и Бога то нет.

Нет никакого бардака)))
Наука изучает исключительно Божьи законы, по которым сотворен этот мир. Ни одного закона наука сама не изобрела.
Религия - это учение об отношении миров, а наука изучает мир изнутри.

Я признаю Бога, Писание для меня та основа на которой и утвердилась моя вера, именно на смысле написанного. И посему, если у Вас некое иное представление, то мы не сможем найти точку соприкосновения. По просту - нечего обсуждать. Он Сам о подобном сказал:
"
29:13. И сказал Господь: так как этот народ

приближается ко Мне устами своими, и языком своим

чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня,

и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;"

Так вот заповеди человеческие мне не интересны.... Они с каждого утюга звучат и время тратить на интернет не надо.

Заповеди человеческие, это Конституция, УК, ПДД, и Т.Д. к нашей теме они не имеют никакого отношения.

[Yana]

Что за духовное?

Ну вот, к примеру, всем известное сопоставление:

Хлеб «бытовой» - питание для тела физического.

Хлеб духовный информация, слово, учение.


Кровь «в быту» - оздоровление, очищение, насыщение, поддержание жизни.

Мозг «в быту» - главенствующий, координирующий, управляющий деятельностью физического тела.

А в духовном что можно считать аналогичными функциями ?

[VARY]

Ну вот, к примеру, всем известное сопоставление:

Хлеб «бытовой» - питание для тела физического.

Хлеб духовный информация, слово, учение.


Кровь «в быту» - оздоровление, очищение, насыщение, поддержание жизни.

Мозг «в быту» - главенствующий, координирующий, управляющий деятельностью физического тела.

А в духовном что можно считать аналогичными функциями ?

А какой в этом смысл. Ведь это разные формы жизни.

[BABON]

Я не могу допустить что в Своем Послании Бог может позволить кому то своевольничать.

Что имеется в виду под Своим Посланием?
Если книги, написанные на религиозные темы, то человечество приняло в качестве инструкции ооочень мизерную часть Его Посланий.

Это только некоторые священники допускают подробные мысли то говорят, что Ветхий Завет отменили, то называют Павла - великим путаником.

А эти некоторые не имеют права так думать?
Они судят исходя из своего опыта, знаний, откровений в конце концов.

А давайте вспомним как трудно шло утверждение канонических книг.

??? Вспомнить?
Вспомнить что?
То что прочитали?
СССР в 1924 году напал на Украину - вспоминаете?
Нет?
А говорят...и пишут...

Но вошли только вот тот перечень, что вошли. И они очень последовательно выражают суть Писания. Я не могу даже на минутку допустить, что в творении Творца возможно чье то не санкционированное хозяйничание . "И ничего без Него не начало быть, что начало быть...."

А что - у книг только Творец Автор?
СоАвторы не от своего ли имени писали?

А если считать не так, то тогда нечего и говорить, что верим в Бога, и тогда атеисты хоть и заблуждаются, но честны..... А мы будем выглядеть лицемерами.... А это хуже, чем атеист.

Не расстраивайся так сестра - ВСЁ на земле происходит так, как задумано Творцом.

Я уже Вам написала свое понимание мира. Если будем утверждать, что тут на земле хозяйничают все кому не попадя, кроме Самого Творца, то тогда как же говорить о вере и во что верить? На чем основываться?

"все кому не попадя" и есть Его Творение, в котором и Сам Творец.

Или мы признаем Бога и то, что Он не есть мы и уж точно владеет ситуацией и не за зря дал нам Писание, да и нас вот таковых особых сотворил и сказал нам о наших особенностях...
Или тогда раз Вы предлагаете некий бардак со смеси науки домыслов и всяческого чего иного - тогда лучше сказать, что и Бога то нет.

В том то и вся правда, что можно говорить всё, что угодно_ и всё будет правильно...

Я признаю Бога, Писание для меня та основа на которой и утвердилась моя вера, именно на смысле написанного. И посему, если у Вас некое иное представление, то мы не сможем найти точку соприкосновения. По просту - нечего обсуждать. Он Сам о подобном сказал:
"
29:13. И сказал Господь: так как этот народ

приближается ко Мне устами своими, и языком своим

чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня,

и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;"

Так вот заповеди человеческие мне не интересны.... Они с каждого утюга звучат и время тратить на интернет не надо.

Не горячись, как утюг, сестра.
Как же тебе, человеку, не знающему о себе ничего - не интересно человеческое?
Как сугроб состоит из индивидуально неповторимых снежинок, так и Творец есть ВСЁ видимое и невидимое.
Ты создала для себя бога из книги - имеешь право, нет в том греха.
Атеист создал себе бога из знаний - имеет право и в том нет греха.
Благословений.

[Ордина]

Что имеется в виду под Своим Посланием?
Если книги, написанные на религиозные темы, то человечество приняло в качестве инструкции ооочень мизерную часть Его Посланий.

Библию.

А эти некоторые не имеют права так думать?
Они судят исходя из своего опыта, знаний, откровений в конце концов.

Но они из религиеведов и их слово для паствы весомо и таким образом они настраивают паству. А право имеют все на все что угодно, но надо осознавать меру ответственности своего слова на занимаемой должности. Религиевед, говорящий, что Писание - может регулироваться людьми не может - за ним простой человек...

??? Вспомнить?
Вспомнить что?
То что прочитали?
СССР в 1924 году напал на Украину - вспоминаете?
Нет?
А говорят...и пишут...

А Украина тут с какого боку? Я говорю о Вселенском Соборе, где решался вопрос каким книгам войти в каноническое издание.

А что - у книг только Творец Автор?
СоАвторы не от своего ли имени писали?

Только Он Автор Библии.

Не расстраивайся так сестра - ВСЁ на земле происходит так, как задумано Творцом.

"все кому не попадя" и есть Его Творение, в котором и Сам Творец.

Вот авторство - Вы не признаете, а что все по Его замыслу происходит - признаете. Это что то странное : Это читаем, а тут рыбу заворачиваем....

В том то и вся правда, что можно говорить всё, что угодно_ и всё будет правильно...

Говорить можно все что кому угодно, потому, что самому за свои слова придется отвечать. Но далеко не все из этого правильно и не все совпадает с сюжетом и Смыслом Библии, а вот это "все правильно" и расплодило столько конфессий. Что не поп - то новый приход.....

Не горячись, как утюг, сестра.
Как же тебе, человеку, не знающему о себе ничего - не интересно человеческое?
Как сугроб состоит из индивидуально неповторимых снежинок, так и Творец есть ВСЁ видимое и невидимое.
Ты создала для себя бога из книги - имеешь право, нет в том греха.
Атеист создал себе бога из знаний - имеет право и в том нет греха.
Благословений.

Я отметила, что мне интересен только Смысл Писания, и нет времени на измышления человеческие.....

[BABON]

Библию.

Библия - это послание в соавторстве.
Самое главное послание Творца на землю - Человек.

Но они из религиеведов и их слово для паствы весомо и таким образом они настраивают паству. А право имеют все на все что угодно, но надо осознавать меру ответственности своего слова на занимаемой должности. Религиевед, говорящий, что Писание - может регулироваться людьми не может - за ним простой человек...

Сестра моя, не один человек не может знать всю полноту Творца, тем более подменять эту полноту мертвой буквой.
Творец познается всеми членами...

А Украина тут с какого боку? Я говорю о Вселенском Соборе, где решался вопрос каким книгам войти в каноническое издание.

С того боку, что все решения принимаются Человеком.
По данному ему на то праву Творцом.

Только Он Автор Библии.

Ну это уже фанатизм...

Вот авторство - Вы не признаете, а что все по Его замыслу происходит - признаете. Это что то странное : Это читаем, а тут рыбу заворачиваем....

Ничего странного.
Замысел Творца также каждый себе определяет сам.
Один становится вором, другой благодетелем.
И всё по воле Творца, по замыслу свободы выбора.

Говорить можно все что кому угодно, потому, что самому за свои слова придется отвечать. Но далеко не все из этого правильно и не все совпадает с сюжетом и Смыслом Библии, а вот это "все правильно" и расплодило столько конфессий. Что не поп - то новый приход.....

Сюжет любой книги отражает либо исторические факты, либо выдачу желаемого за действительное...
Евангелие писались авторами по СОБСТВЕННЫМ воспоминаниям и свидетельствам других людей.При отсутствии аудио и видео фиксации - приходилось верить на слово...

Я отметила, что мне интересен только Смысл Писания, и нет времени на измышления человеческие.....

И на это твоё право.
Очень много ревнителей этой книги, в страхе сделать шаг навстречу Живому Творцу.
Ну а мне интересен любой собеседник...
Ибо все Божьи, но не все принадлежат одному приходу...
Благословений.