Душа или дух?

[Viktor.o]

Внимание это далеко не все еще для познания. надо еще и соображение включать и абстрактное мышление и много чего друго... А все это есть сам человек и само себя не может познать. Нет способа для этого и нет механизма и инструмента у познавателя....

Может познать. Всё что надо включать и все нужные инструменты, и механизмы, Бог уже дал, осталось применить на практике.

[Пломбир]

У вас есть факт ,что таковые личности существуют?Т.е. они были известны 120 лет назад и существуют сейчас.

Они у Бога, а еще здесь.

Кто "они" -у Бога?А "ещё здесь"- это кто?

[VARY]

Сообщение от VARY

Но дух-это тот наш жизненный опыт, который судится Богом и который является тем, единственным, что мы имеем своего, т.е нами и является.

Если мы сохраняем жизнь тела, но посредством греха убивающего дух, т.е его дальнейшую жизнь в Царствие Божьем, то это и есть наша полная смерть, смерть нашего Я (духа).
Об этом и сказано.

А вот здесь для меня даже Ваша цитата звучит противоречиво.
Смотрите - душа живая - это программа для тела. Она дана всему живому по роду его. Но в человека помещается Его Дух. Это единственное существо такое вот с Духом. Бога мы ведь не можем убить, то и Его частицу в себе не можем убить. Мы только своей жизнью (душой) можем вступать в противоречие с тем как того потребно Духу. Но не Духа убиваем... А просто Он покинет нас и не взрастим нечто новое в себе.

[QUOTE]
Вы пишите про частицу Бога в себе. Дух это тоже исполнительное устройство (мозг) и программа. Свой дух мы убить можем и вот как. Дух судится, и если он не проходит в Жизнь Вечную, то он погибает. Плевела сжигают. А погибает он от греха. По этому, и говорится -сохранить душу свою, но погубить дух.

Потом судиться будет не Дух, а скорее мы - душа наша ...
Об этом вдунутом я считаю Павел вот:
"²² Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; "

Внутренний человек не душа, а дух. К душе,к её работе, мы отношения не имеем. С толку сбивает бытовое понимание термина - душа.

А вот эти слова похоже относятся к душе:
"²³ но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. "

Ведь мы можем наполнять ЖИЗНЬ свою грехом. А если возьмем Левитов то там обозначено, что душа в крови (тоже член - орган человека), она же получает и определение жизнь.

Душа в крови это понятное объяснение. Ведь именно кровь дает жизнь телу и связывает все его органы. Кровь обегает каждую клетку, в одной берет, другой дает и т.д.

А вот эти Ваши слова : ((Мы есть дух-т.е осознающая часть разума.)) - я не нахожу подтверждения в Писании.

А вот слова, что Иисус пришел обратиться к нашему разуму, так это именно то, что и дается Писанием. Но это не к духу, а к мозгу. И потому Он и дан таким сложным и со многими, еще далеко не изученными функциями.

Мозг-исполнительное устроиство. Мы мыслим образами которые порождаются в нейронной сети мозга. Но мозг это не только разум, но и система управления телом. Мозг есть у всего живого, а блок мозга-дух, порождающий осознанность развит у человека. В сравнении это ИИ.

Но я понимаю с Писания так, что вот этим осознанием мы можем придать верное направление роста вдунутого в нас Духа от Бога, что поможет перезаписать программу и растить новое тело. Но нигде ведь в Писании нет, что можно Дух убить. Душу - да, но не Дух.

Почему вдунотого? Бог вдунул душу, а не дух. Для создания духа в человеке Бог изъял его из мира в отдельный сад и работал с ним, пока дух не проявил себя, как свободная воля.

Может путаница эта между терминами Дух и душа и есть, но при очень тщательном разборе Писания - никак не выходит, что Дух может быть убиваем

Убиваем в смысле не проходит в вечную жизнь со грехом. Ведь не тело творит грех, не душа, а дух, когда исполняет греховные желания тела.

Да и это вот выражение:
".³¹ Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
³² если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. "

Это уже из другой темы. Дух Святой это Дух входящий в наш мир из мира Творца.
Этим Духом (Логосом) создан наш мир и человек.
Это к теме от отношении миров.

[VARY]

Сообщение от VARY

Подборка верная, но не о том.
Я написал - дух смертен в нашем мире.

И все же приведите цитаты с Писания, может тогда я увижу в чем заблуждаюсь с этими терминами, пока не могу увидеть что дух смертен... Ни в нашем ни в каком ином мире.

Дух человека это его Я. Когда умирает тело, умирает и дух, к Я умершего нет доступа в нашем мире.

Я понимаю, что Дух - это исходящее от Него и только им держится мир и существует.

Это совершенно разные вещи, дух человека и Дух Божий которым все создано. Это разные миры.

Видите и здесь вот Павел Дух ставит над душею:
"первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий» (1Кор.15:45).

Он говорит, что человек рождается в душе.(теле), и исполняет желания только тела, как делают животные, но дух развивается, к моменту входа в мир Христа дух по силе, стал равен душе, и победил душу, а последний Адам-это человек освободившийся от души и творящий, как Бог, новые миры и "людей" в этих мирах. (животворящий)

Вы пишете: ((И если человек не находит для себя душевные (осознанные) стимулы от своего духа, он теряется. А если находит или ищет - он рождается от духа. Дух его ведет. Например вы задумываете написать картину или роман, или ищите основу жизни и горите этим желанием, это не душевная страсть, а духовная, она вас ведет и за её достижение вы получаете удовольствие. &nbsp)

Стимулы человек может иметь разные и не всегда ведущие к высокой (праведной) цели.
Почему Вы утверждаете, что это от Духа - это от нашего осознания - выбора, но тогда это душа....

Так дух человека это не обязательно высокий дух в религиозном смысле. Высокий дух, это дух человека принявший Дух Божий, т.е принявший Его учение в Духе и истине. В этом случае человек сознательно принимает Бога, как единственно верное мировоззрение. Чем Ему и служит.
И, конечно, дух человека может быть и противным Богу, духу нельзя приказать или указать,как думать и что исполнять. Программа духа, как ИИ работает не детерминировано, а образами. Дух человека, в отличии от программы души, самообучаем и постоянно изменяется, мы называем это жизненным опытом.

[BABON]

Это уже из другой темы. Дух Святой это Дух входящий в наш мир из мира Творца.
Этим Духом (Логосом) создан наш мир и человек.
Это к теме от отношении миров.

...с той лишь разницей, что эти...мир и Мир сосуществуют друг в друге...

- - - Добавлено - - -

И все же приведите цитаты с Писания, может тогда я увижу в чем заблуждаюсь с этими терминами, пока не могу увидеть что дух смертен... Ни в нашем ни в каком ином мире.

Я понимаю, что Дух - это исходящее от Него и только им держится мир и существует.

...Не исходящий от Него - а Он и есть...

[VARY]

Сообщение от VARY

Это уже из другой темы. Дух Святой это Дух входящий в наш мир из мира Творца.
Этим Духом (Логосом) создан наш мир и человек.
Это к теме от отношении миров.

...с той лишь разницей, что эти...мир и Мир сосуществуют друг в друге...

Не существуют, а порождаются, мир в Мире.

[ilya481]

Объединил несколько тем о "душе".
Не надо плодить новые темы о том же.

[BABON]

Не существуют, а порождаются, мир в Мире.

Не существуют...а сосуществуют

сосуществование -существование в одно и тоже время и в одном и том же месте.

[Yana]

Душа в крови это понятное объяснение. Ведь именно кровь дает жизнь телу и связываетвсе его органы. Кровь обегает каждую клетку, в одной берет, другой дает и т.д.

Это бытовое объяснение, а духовное ?

Мозг-исполнительное устроиство. Мы мыслим образами которые порождаются в нейронной сети мозга. Но мозг это не только разум, но и система управления телом.

И здесь бытовое, а в духовном что это может значить ?

[стражник]

Это бытовое объяснение, а духовное ?


И здесь бытовое, а в духовном что это может значить ?

Добрый вечер. Вас что именно интересует, что есть душа? По моему ответ дан это жизнь. Найдите в писание что есть жизнь и вы более подробней узнаете о ней.

[VARY]

Это бытовое объяснение, а духовное ?

Что за духовное?
Душа= Жизнь- процесс исполнения программы генетического кода.

- - - Добавлено - - -

Не существуют...а сосуществуют

сосуществование -существование в одно и тоже время и в одном и том же месте.

Миры не пересекаются.

[Сергей из Керчи]

Платон считал, что тело принадлежит материальному миру и потому смертно, тогда как душа является частью мира идей и бессмертна. Он считал, что душа лишь временно привязана к телу до момента его смерти, после чего душа возвращается в свой мир форм. Душа, в отличие от тела, не существует в пространстве и времени, что дает ей доступ к абсолютной истине мира идей.

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Еккл.12:7)

Думаю, что именно Дух возвратится к Богу, а душа находится в зависимости от своего "я" (сердца, центра). Душа обладая началом роста - Духом, а также возможностью роста - телом, может возрастать в Духе и давать плоды Духа.

Однако, это не всегда так. Зачастую, душа похожа на чахлое или пышное, но бесплодное Духом растение. Для такой души доступ в духовный, а тем более в Божий мир, гибелен

[Ордина]

Может познать. Всё что надо включать и все нужные инструменты, и механизмы, Бог уже дал, осталось применить на практике.

Познать себя не удастся. Но в чем Вы правы так это в том, что все Бог дал для познания того, что Им предусмотрено еще в Бытие - это вот от древа познания. То есть познать свое место и задачу в общем творении. А как и помним с первых глав мы отличаемся от всего остального в тварном мире. ИМХО.

Различие нам указано в условиях "задачи".

[Ордина]

[QUOTE=VARY;5547558]

Вы пишите про частицу Бога в себе. Дух это тоже исполнительное устройство (мозг) и программа. Свой дух мы убить можем и вот как. Дух судится, и если он не проходит в Жизнь Вечную, то он погибает. Плевела сжигают. А погибает он от греха. По этому, и говорится -сохранить душу свою, но погубить дух.

Пожалуйста приведите цитаты с Библии, где бы была видна разница между Духом Бога и то, что Вы называете духом человека. Иначе мне не понятно.
Я не нашла нигде выражения , что вот у Вас "...но погубить дух."


[QUOTE=VARY;5547558]

Внутренний человек не душа, а дух. К душе,к её работе, мы отношения не имеем. С толку сбивает бытовое понимание термина - душа.

Тогда вот скажите, о чем здесь у Павла:
"²² Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; "
"¹⁹ Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? "

В этом месте еще важны и слова, что и вы не свои, то есть, что не нам пренадлежит, по большому счету и тело. И это виднее вот с Еврееям:
"⁴ ибо всякий дом устрояется кем -либо; а устроивший все есть Бог. "

Разве это не то, что сказано сотворим человека в 1 главе Бытия?

Далее в Евреям:
"⁶ а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца. "
Опять таки мы (тело) всего лишь дом, но дом для Духа Бога.

И вот как бы конечная цель построения этого дома - храма:
"¹⁶ Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. "

Это ращение народа для Себя. Что потом и обозначается новыми телами и усыновлением.







[QUOTE=VARY;5547558]

Душа в крови это понятное объяснение. Ведь именно кровь дает жизнь телу и связывает все его органы. Кровь обегает каждую клетку, в одной берет, другой дает и т.д.

Кровь всего лишь носитель.... Плотский носитель информации. Как вот у нас есть бумажный, электронный носитель...и пр.
Функция крови, что Вы описали не дает основания полагать, что она душа. Да и в Левитам звучит так "Не ешьте крови... ибо в крови содержится душа..." Содержится, но кровь - не душа....







[QUOTE=VARY;5547558]

Мозг-исполнительное устроиство. Мы мыслим образами которые порождаются в нейронной сети мозга. Но мозг это не только разум, но и система управления телом. Мозг есть у всего живого, а блок мозга-дух, порождающий осознанность развит у человека. В сравнении это ИИ.

Сравнение с ИИ похоже правильное, и функции мозга Вы описали верно, но они то до конца и не изучены, потому, что порой мозг "отдает команды" не известно откуда пришедшие. (Инструментально доказано биологами).
Так что и в этом абзаце я не увидела убедительных доказательств, что мозг это дух человека.


[QUOTE=VARY;5547558]

Почему вдунотого? Бог вдунул душу, а не дух. Для создания духа в человеке Бог изъял его из мира в отдельный сад и работал с ним, пока дух не проявил себя, как свободная воля.


Убиваем в смысле не проходит в вечную жизнь со грехом. Ведь не тело творит грех, не душа, а дух, когда исполняет греховные желания тела.

Сказано, что Бог сделал так, что земля и вода под твердью приобрели возможность воспроизводить нечто, что стало зваться душой живой.
Но произвела земля и вода живые души, что получили силу жить, называться живыми, от воды и земли, предварительно прах обработан Богом

Человек создается из земли, которая уже имеет свойство поддерживать жизнь в тварном существе, уже стала, после воздействия Бога субстанцией производящей..... Но только в человека вдувается дополнительно Дух Самим Богом. А потом вот это в тех цитатах, что я выше привела - называется Духом Бога, живущего в нас.

Зачем указано на некое дополнительное действие в отношении человека со стороны Творца?

Если не так - покажите мне цитатами с Писания, что это вдувание не то, что я описала.





[QUOTE=VARY;5547558]

Это уже из другой темы. Дух Святой это Дух входящий в наш мир из мира Творца.
Этим Духом (Логосом) создан наш мир и человек.
Это к теме от отношении миров.

Конечно я не поняла почему это с другой темы, но как Вам будет угодно.

[Ордина]

Дух человека это его Я. Когда умирает тело, умирает и дух, к Я умершего нет доступа в нашем мире.


Это совершенно разные вещи, дух человека и Дух Божий которым все создано. Это разные миры.

Пожалуйста, уж в который раз прошу Вас - покажите основания с Писания, что дух человека и Дух Бога - это разные. Пока я вижу только то, что привела выше....

То, что у нас нет доступа - не может означать, что Дух, бывший в умершем теле - тоже умер. Мы действительно ограничены в средствах "связи " с ушедшими, но это опять таки не основание смерти Духа.

Даже Экклезиаст не говорит о смерти Духа, даже духа с животного:
"²¹ Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю? "

Единственно, что он говорит так это о плотском:
"¹⁹ потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
²⁰ Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах. "

Что у плотского человека, что у животного - одно дыхание. Однако в человеке живет Нечто, чего нет в животном.

Экклезиаст обозначает, что в плотском человек ничем не отличается от животного, только в плотском:
"¹⁸ Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные; "

Значит опять таки храм из плоти - это плотское, а вдунуто от Бога только в этот праховый человеческих. Животным этого не дано. Однако от того, что дано Нечто отличное че6ловеку - от человеческого решения зависит остальной праховый мир.

Вот это Ваше рассуждение совсем уж не подтверждается Писанием ((в мир Христа дух по силе, стал равен душе, и победил душу, а последний Адам-это человек освободившийся от души и творящий, как Бог, новые миры и "людей" в этих мирах. (животворящий) ))

Пожалуйста подкрепите выкладками с Библии.

- - - Добавлено - - -

Не существуют, а порождаются, мир в Мире.

Поподробнее, пожалуйста, а с Бабоном в том его сообщении, если верно поняла, то согласна.