Вознесение Церкви.

[Schumer]

"Чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины" (1-е Тимофею 3:15).

"А Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца" (К Евреям 3:6).

Дом(Церковь) же Его - мы: "хранящие таинство веры в чистой совести" (1-е Тимофею 3:9).

Дом Божий, не - "там" или "здесь", но исключительно в сердце - есть.

15	Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16	потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17	потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18	Итак утешайте друг друга сими словами.

"И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я" (От Иоанна 14:3).

"Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их" (Деяния 1:9)....Он на глазах их, возносился, и они Его видели возносящимся, до тех пор, пока в облако не вошел.

[Йицхак]

15	Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16	потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17	потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18	Итак утешайте друг друга сими словами.

О, Schumer знакомое слово нашёл.
И красненьким его как выделил - типо, вот вам, лишенцы, доказательство

Schumer, я Вам там в тексте выделил волшебные слова "и мертвые во Христе воскреснут прежде".

Мможет быть Вам удастся сообразить, что это значит, что всеобщее воскресение мёртвых - это аккурат перед самым судом и воскреснут мертвые именно для суда (поэтому никакого периода скорбей на земле уже не будет - сразу будет суд, и ни про какие языческие собрания, именуемые церковью, там и слова нет - судимы будут все, кроме апостолов и обезглавленных антихристом).

Мёртвые воскреснут, вместе с живыми (на тот момент) будут судимы и после этого - в рай (кому повезет, конечно, - многие язычники=христиане будут сильно разочарованы - окажется, что они совершенно напрасно обезьянничали с субботой).
И ни слова ни о каком "восхищении церкви до периода или во время периода скорби").

[Vladilen]

"Чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины" (1-е Тимофею 3:15).

"А Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца" (К Евреям 3:6).

Дом(Церковь) же Его - мы: "хранящие таинство веры в чистой совести" (1-е Тимофею 3:9).

Дом Божий, не - "там" или "здесь", но исключительно в сердце - есть.

15	Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16	потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17	потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18	Итак утешайте друг друга сими словами.

"И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я" (От Иоанна 14:3).

"Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их" (Деяния 1:9)....Он на глазах их, возносился, и они Его видели возносящимся, до тех пор, пока в облако не вошел.

И что из этого следует, друг?

[piroma]

О, Schumer знакомое слово нашёл.
И красненьким его как выделил - типо, вот вам, лишенцы, доказательство

Schumer, я Вам там в тексте выделил волшебные слова "и мертвые во Христе воскреснут прежде".

Мможет быть Вам удастся сообразить, что это значит, что всеобщее воскресение мёртвых - это аккурат перед самым судом и воскреснут мертвые именно для суда (поэтому никакого периода скорбей на земле уже не будет - сразу будет суд, и ни про какие языческие собрания, именуемые церковью, там и слова нет - судимы будут все, кроме апостолов и обезглавленных антихристом).

Мёртвые воскреснут, вместе с живыми (на тот момент) будут судимы и после этого - в рай (кому повезет, конечно, - многие язычники=христиане будут сильно разочарованы - окажется, что они совершенно напрасно обезьянничали с субботой).
И ни слова ни о каком "восхищении церкви до периода или во время периода скорби").

кто такие мертвые во Христе?

это все мертвые у вас?

потому восхищение есть первое воскресение -но только Христовых

[Vladilen]

потому восхищение есть первое воскресение -но только Христовых

Это правда, брат.

[Schumer]

О, Schumer знакомое слово нашёл.
И красненьким его как выделил - типо, вот вам, лишенцы, доказательство

Schumer, я Вам там в тексте выделил волшебные слова "и мертвые во Христе воскреснут прежде".

Мможет быть Вам удастся сообразить, что это значит, что всеобщее воскресение мёртвых - это аккурат перед самым судом и воскреснут мертвые именно для суда (поэтому никакого периода скорбей на земле уже не будет - сразу будет суд, и ни про какие языческие собрания, именуемые церковью, там и слова нет - судимы будут все, кроме апостолов и обезглавленных антихристом).

Мёртвые воскреснут, вместе с живыми (на тот момент) будут судимы и после этого - в рай (кому повезет, конечно, - многие язычники=христиане будут сильно разочарованы - окажется, что они совершенно напрасно обезьянничали с субботой).
И ни слова ни о каком "восхищении церкви до периода или во время периода скорби").

Брат, от скажите, почему в Вас столько - "комплексов"? почему не можете общаться уверенно? обязательно нужно с "высока"?

Будет первое воскресение из мертвых, и будет второе.
Все те, кто воскреснут в первом воскресении из мертвых, те не судятся Богом, а те, кто воскреснут во втором воскресении из мертвых, те будут судимы Богом, но многие из судимых, будут оправданы.

- - - Добавлено - - -

И что из этого следует, друг?

Как что? дом Господа, будет восхищен, вознесен, при первом воскресении из мертвых.

- - - Добавлено - - -

"Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет" (Откровение 20:6).

Все имеющие участие в воскресении первом, есть священники Бога - 144 000(не буквальное число, но символически образное).

"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия" (От Иоанна 3:18).

Неужели только апостолы были верующие? а смысл тогда проповеди, о непорочности, если только апостолы не будут судимы?

[Йицхак]

Это правда, брат.

Вот только маленький пустячок: в первое воскресение воскреснут только те, кто был обезглавлен во время антихриста и больше никто:

⁴ И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. ⁵ Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение. (Откр,20)

Так что piroma со своими фантазиями в пролёте.

- - - Добавлено - - -

Брат, от скажите, почему в Вас столько - "комплексов"? почему не можете общаться уверенно? обязательно нужно с "высока"?

Будет первое воскресение из мертвых, и будет второе.
Все те, кто воскреснут в первом воскресении из мертвых, те не судятся Богом, а те, кто воскреснут во втором воскресении из мертвых, те будут судимы Богом, но многие из судимых, будут оправданы.

Совершенно верно.
Только почему вы решили, что я общаюсь неуверенно и свысока?
Вам показалось (ну, хотя бы потому, что одно исключает другое в принципе: или неуверенно или свысока).

[Schumer]

И ни слова ни о каком "восхищении церкви до периода или во время периода скорби").

"Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца" (Откровение 7:14)...речь о тех, кто удостоится первого воскресения из мертвых, а тоесть невеста Христова - 144 000/достойные/избранные/чистые сердцем.

Великая скорбь, от того времени, когда сатана был сброшен на Землю, а тоесть, он был сброшен, через 1000 дней, после того, как Христос вознесся(1260+40+1000=2300).

29	И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30	тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

После великой скорби, настанет пришествие Христово, потому и сказано: "...это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца" (Откровение 7:14).

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно.
Только почему вы решили, что я общаюсь неуверенно и свысока?
Вам показалось (ну, хотя бы потому, что одно исключает другое в принципе: или неуверенно или свысока).

Брат, если бы Вы были "идиот", то я промолчал бы, и если бы Вы были "необтесанный и бесчувственный чурбан", то тоже промолчал бы, но зачем Ваши - "приколы"? зачем из меня делаете "идиота", как будто я "идиот", и Вы "уверены", что мне неведомо то, что многим неведомо?
Я Вас прошу...я не против общения, но не перевариваю, когда из себя делают - "всё", а из кого-то - "ничто"....Вы ж знаете сами, что только мудрое сердце избирается Богом, даже если оно не мудрое разумом, в сути дара пророчества, знания и познания...? Вы ж сами знаете, что Вы не можете о себе призвать Бога, что Вы по-любому удостоитесь, или уже удостоились, всем судья - Бог, и никто кроме Бога, не может объявить, что "он" - избран Им. Венец, не в начале, а в конце; и пусть "ты" будешь самый из самых народа Божия(Иудей/Еврей), но не один "здравый", не скажет, что я по-любому буду избран, а тот или этот, никогда. Или Бог лицеприятный?

[Йицхак]

После великой скорби, настанет пришествие Христово

А кто-то оспаривает, что будет великая скорбь?

Констатируют факт: в Писаниях нет ни слова о каком-то там "восхищении церкви" во время великой скорби или перед её наступлением.

[Schumer]

А кто-то оспаривает, что будет великая скорбь?

Констатируют факт: в Писаниях нет ни слова о каком-то там "восхищении церкви" во время великой скорби или перед её наступлением.

Она уже давным-давно идет, сия - великая скорбь, на её завершении, явится Христос.
Восхищение церкви, как некой религиозной организации, не будет и я против сего, но восхищение церкви, как дома Божия, будет, ибо дом Божий - это столп и утверждение истины, а утверждать истину, не имея чистой совести, невозможно.
Ну сами ж знаете, что без чистой совести, невозможно иметь доступ ко нерукотворному Святилищу/покою Божия/престола благодати.

Великая скорбь началась, от времени того, как сатана был сброшен, и стал ходить по земле, как рыкающий лев. Великая скорбь, от апостолов, и до ныне, и до пришествия Христа, будет и идет.

[Vladilen]

Как что? дом Господа, будет восхищен, вознесен, при первом воскресении из мертвых.

Что Вы подразумеваете под домом Господа?
В Библии так называется иерусалимский храм.

- - - Добавлено - - -

Вот только маленький пустячок: в первое воскресение воскреснут только те, кто был обезглавлен во время антихриста и больше никто:

А кто спорит об этом массовом первом воскресении?
Но первым воскресением, т.е. сразу же, также воскресают все, принявшие жертву Христа за свои грехи.

[Schumer]

Что Вы подразумеваете под домом Господа?
В Библии так называется иерусалимский храм.

"Мы" - уверовавшие вошли в покой Его.

25	ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26	а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27	Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28	Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29	Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.

Рожденный по духу - это рожденный свыше, а рожденный свыше не грешит произвольно и хранит себя в чистой совести.
Чистая совесть, является тогда, когда человек, возложил себя на жертвенник, и сораспялся со Христом, - умер для произвольного греха, потому имеет чистую совесть, и имеет уверенность(веру) о ней.
Иметь чистую совесть, - это иметь дерзновение входить во Святилище, а тот кто грешит произвольно и не имеет чистой совести, не то чтобы во Святилище не вошел духом, но и Жертвы/Крови Христовой не имеет.

Двор, вход, жертвенник, умывальня, вход во святилище, справа хлеба и вино, слева светильник, прямо золотой жертвенник курений, а дальше - святое святых.

Недостойно принимать от символов - хлеб и вино, это произвольно грешить, и не войти во Святилище, ибо только вошедший по праву - "с чистым - чисто", может достойно принимать от Символов.

Если не сороспялись со Христом, значит не умерли для произвольного греха, и произвольно грешим, а коли так, то не можем по праву войти во Святилище, чрез жертвенник(покаяние - умереть для греха произвольного), умывальню(исповедь).

[piroma]

[QUOTE]

Что Вы подразумеваете под домом Господа?
В Библии так называется иерусалимский храм.

К Евреям 3:6
а Христос как Сын в доме Его; дом же Его мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.

[Schumer]

Иов - рожденный по духу/рожденный свыше, ибо: "Крепко держал я правду мою и не опущу ее; не укорит(НЕ ОСУДИТ) меня сердце мое во все дни мои" (Иов 27:6); потому Бог о нем сказал, что Иов - непорочный.

"Возлюбленные! если сердце наше не осуждает(НЕ УКОРЯЕТ) нас, то мы имеем дерзновение к Богу" (1-е Иоанна 3:21).
"Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови(ЖЕРТВЫ) Иисуса Христа, путем новым и живым" (К Евреям 10:19).

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи" (К Евреям 10:26)...не остается ВХОДА/ДОСТУПА.
Кто произвольно грешит, и не хранит себя в чистой совести, тот не сораспялся Христу/не умер для греха произвольного, а потому, о входе во Святилище, нет и речи. А если не вошли во Святилище, то лучше не прикасаться к Символам, будучи христианином плотским, а не духовным(без чистой совести, нет и духовности).

Ап. Павел, имел чистую совесть - дерзновение входить во Святилище, и даже злой дух, противящийся, и обвиняющий братьев, об ап. Павле сказал, что знает его, в сути как о ДОСТОЙНОМ/ИЗБРАННОМ/ЗАПЕЧАТЛЕННОМ, а другим сказал: "а вы кто?"...и избил их, ого-го, и если бы не одно что-то, то переломал бы кости всем.

Видел девочку 12 лет, бесноватая, так не помню точно, но трое или четверо взрослых мужиков, не могли с нею справится, до тех пор, пока не глянул ей в глаза(хоть и говорили мне, не смотри ей в глаза, боялись, что больше освирепеет), и она успокоилась.

[Schumer]

К Евреям 3:6
а Христос как Сын в доме Его; дом же Его мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.

Если Сын в нас, то мы дом Божий, и если Сын в нас, то мы не можем грешить произвольно, но храним себя(в чистой совести), и лукавый не прикасается.

Всякий, имеющий чистое сердце(к которому не прикасается лукавый и он не лукавый), входит в покой Божий/престол благодати/Святилище.

Никогда Лукавый, не будет повиноваться лукавым, но он презирает лукавых, хоть и сам Лукавый.
Злой дух/злые духи, могут поиграть с лукавыми, потешить их лукавство и лицемерие, и даже сделать вид, что повинуется, но после, - "с лукавым - по лукавству его", говоря: "а вы кто"? и бросаются(ненавидят тех, кто сам же такой, а судит, и особенно, когда проклинает, когда "те" молят о милости: "не мучь нас".

Если лукавый, изгоняет лукавых, и те просят пощадить(играясь с изгоняющим их), а лукавый, проклинает их, и желает чтоб они мучились, то пусть позже ждет огромный "сюрприз"."Хотел чтоб проклятые - мучились? а сам не проклят? а если проклят, то каким судом судишь, таким по балде духи и дадут".

"Однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах" (От Луки 10:20)...не радуйтесь, ибо им больно повиноваться....мучительно, но повинуются, ибо знают, избранных Его.

"Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня" (От Луки 8:28).

Если "экзорцист"(не имея силы Духа), видя мучение бесов(они играют, и на вшивость проверяют), кричит: "да будьте прокляты, мучайтесь...ааа больно? жжет? ага, это сила Иссусссаааа"...ох, держись "экзорцист", и стены ходором, и..., и...., и....., после может в жизни стать очень грустно и больно; если совсем дыхание не заберут.