Вознесение Церкви.

[Клантао]

С кашей в твоей голове у меня нет ни малейшего желания разбираться.

Каша в преданиях Вашей секты.

О восхищении Церкви говорил не только один Иоанн.

О "восхищении Церкви" ни слова не говорил не только Иоанн, но и никто другой из апостолов.
Даже выражения такого у них нет.

А вот про "восхищения ребенка мужского пола перед началом великой скорби" и "победителей на стеклянном море в конце великой скорби" - это написано в Апокалипсисе Иоанну и больше нигде (а зачёркнутое - выдумки Вашей секты).
Но Вы никогда не читали Писания, поэтому и не в курсе.

[Йицхак]

Тогда можно сказать что конец каждого дня - это тоже конец света.

Аха. У Вас же каждый день силы небесные колеблются и звезды падают на небо.

[valohan]

Это всё - адвентистские басни.

Я тебе уже всё сказал.

[Йицхак]

Я тебе уже всё сказал.

Кроме глупого хамства - ничего.
Ни единой цитаты.
Только басни имени Лены Белой. Да и те - в кратком пересказе.

[valohan]

Но Вы никогда не читали Писания, поэтому и не в курсе.

Вот и клоуны на сцене появились. Жернов не жмёт на шее ?
Браво кричать не будут , успокойся (((

[учащийся]

Это глупое оправдание.
Тогда можно сказать что конец каждого дня - это тоже конец света.
Но Библия не подразумевает этого , говоря о конце.

Ну когда же придёт наконец конец глупости ???

Глупому всё глупо.

[valohan]

Ни единой цитаты.
Только басни имени Лены Белой. Да и те - в кратком пересказе.

Придётся написать подробно и развёрнуто.

[Клантао]

ну так только вот Павел с вами не согласен...и конкретно писал о своих современниках...Христос..чё Христос...Вот Павел - это голова...Он знал такое что Христос даже и не думал...

Вы, как и другие участники темы, не знаете Писания.
Павел, говоря о своём поколении, опирается именно на слова Христа: "Истинно говорю вам: не прейдет поколение это (ἡ γενεὰ αὕτη), как всё это произойдёт". И только после этого говорит "О дни же том и часе никтоже весть".
Так что нечего на Павла бочку катить.

- - - Добавлено - - -

Вот и клоуны на сцене появились.

Клоуны на сцене появились со словами:

Какие тут мнения ?
Н.З подробно описывает восхищение Церкви.

В то время, как любой, читавший Писания Нового Завета, знает, что ни о каком "восхищении Церкви" там нет ни слова.
А вот мнений по поводу этого небиблейского учения десятки.

[Йицхак]

Придётся написать подробно и развёрнуто.

Не надо, не тратьть себя.
Все уже прекрасно поняли: никаких цитат из Писаний о "восхищении церкви" у Вас нет.

[Назар]

Во-первых -нужно читать в контексте. А в контексте говорится вообще о смерти и воскресении.
Во-вторых - если сроки известны только Отцу - то, значит, и Апостолы могли думать, что второе пришествие будет при их жизни.
В-третьих - концов света было так много, что и сосчитать нельзя уже.
В-четвёртых - каждый человек переживает свой конец света в виде окончания своей земной жизни.

P.S. Чё-то Вы совсем в атеисты подались, однако ....

вот и я вам о чём и говорю...что столько концов света уже предсказывали начиная от Павла и иже с ним...а воз и ныне там...Христос им говорит даже я не знаю...а им трын трава..свою волынку так и тянули...все пытались предсказывать конец мира...да все мимо...

причем тут атеизм...если я терпеть не могу павловых писулек...то атеизм то тут каким боком?

- - - Добавлено - - -

Аха, и называет возлюбленным братом. Ну, а кто ж виноват, что Вы слова вырываете и применяете на свой вкус и цвет?

14. Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15. и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16. как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(Второе послание Петра 3:14-16)

ну так кнутом и пряником его охаживал ради приличия...но слов то из песни не выкинешь...писал - неудобовразумительное? Писал.

[Ястреб.]

В ожидании великой скорби и возвращения Иисуса Христа (Мт.24:15-30),
хотелось бы знать когда будет вознесена Церковь: ДО, во время или ПОСЛЕ великой скорби?

Какие будут мнения?

26 Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
(Матф.24:26-32)

[Клантао]

но слов то из песни не выкинешь...писал - неудобовразумительное? Писал.

Как будто что-то плохое )))))
Что такое δυσνόητά?
Трудное для понимания тех самых "невежд и неутверждённых".
Иными, словами, не по их умишку.
Ну так и нечего лезть им в умные книги, вычитывая там к своей погибели всякие "восхищения Церкви" или "собрания язычников, именуемые церковью".
Не для дураков писано.

Да и не Пётр писал "2-е Петра" - стал бы Пётр переписывать (исправлять под "правильную" доктрину) послание Иуды, а послания Павла причислять к "прочим Писаниям"?

[учащийся]

вот и я вам о чём и говорю...что столько концов света уже предсказывали начиная от Павла и иже с ним...а воз и ныне там...Христос им говорит даже я не знаю...а им трын трава..свою волынку так и тянули...все пытались предсказывать конец мира...да все мимо...

причем тут атеизм...если я терпеть не могу павловых писулек...то атеизм то тут каким боком?

- - - Добавлено - - -


ну так кнутом и пряником его охаживал ради приличия...но слов то из песни не выкинешь...писал - неудобовразумительное? Писал.

"неудобовразумительное" - трудный для понимания. Факт в том, что действительно так. Не всем дано, а только - если дано Самим Господом Богом.

И сказал: вот поэтому Я и говорил вам, что никто не сможет придти ко Мне, если это не будет дано ему Отцом Моим.(Св. Евангелие от Иоанна 6:65)

А Вами любимый Апостол Павел говорит:
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие
(Первое послание к Коринфянам 1:23)


Видите,настолько неудобовразумительное, что могут за безумие воспринимать.

К сожалению, нельзя одновременно считать ВСЮ Библию Боговдохновенной, и одновременно думать, что Апостол Павел говорил своё, а не то, что было дано сказать Святым Духом.

[valohan]

Не надо, не тратьть себя.
Все уже прекрасно поняли: никаких цитат из Писаний о "восхищении церкви" у Вас нет.

Восхищения дураков конечно не будет, но вот верующие будут всхищены.
Придётся открыть другую тему, для тех , кого это интересует, а не для хронических спорщиков, претендующих на знание Писаний

[Назар]

"неудобовразумительное" - трудный для понимания. Факт в том, что действительно так. Не всем дано, а только - если дано Самим Господом Богом.

И сказал: вот поэтому Я и говорил вам, что никто не сможет придти ко Мне, если это не будет дано ему Отцом Моим.(Св. Евангелие от Иоанна 6:65)

А Вами любимый Апостол Павел говорит:
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие
(Первое послание к Коринфянам 1:23)


Видите,настолько неудобовразумительное, что могут за безумие воспринимать.

К сожалению, нельзя одновременно считать ВСЮ Библию Боговдохновенной, и одновременно думать, что Апостол Павел говорил своё, а не то, что было дано сказать Святым Духом.

я его терпеть не могу..какой он мне любимый... и кроме как у него кстати больше нигде не сказано что все писания богодуховенны...и то он имел в виду ТаНах...так как новозаветного канона греки еще не оформили...

да...и вот еще...слово невразумительно обозначает бестолковость...И здесь с апостолом Петром я согласен на все 100.

- - - Добавлено - - -

Да и не Пётр писал "2-е Петра" - стал бы Пётр переписывать (исправлять под "правильную" доктрину) послание Иуды, а послания Павла причислять к "прочим Писаниям"?

а кто писал 2 Петра?