Как обманывают нас христианские проповедники, наставники, учителя.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Heruvimos
    Ей,гряди,Господи Иисусе!

    • 19 May 2012
    • 9335

    #856
    Сообщение от колос
    Не правильное понимание того триедин ли Бог или нет будет пропуском в рай, не другие подобные догмы будут пропуском в рай, а любовь и праведное (не безошибочное, а праведное) стремление жить по Библии. А ошибки в толковании Библии будут т.к. людям свойственно ошибаться (не ошибается только Бог). И Бог не идиот и не шизофреник, что бы наказывать за неправильные догмы (если они не выходят за рамки невинного инакомыслия)
    Разномыслие в понимании природы Спасителя это слишком большое различие. Получается что бы не было разделения они должны будут помалкивать о природе Спасителя иначе неизбежно будет спор и разделение. Но недомолвки тоже к добру не приведут ибо шила в мешке не утаишь. Вы пытаетесь идиализировать но в жизнь такое воплотить не возможно и история человечества тому доказательство.
    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

    Комментарий

    • колос
      Отключен

      • 12 July 2007
      • 13100

      #857
      Сообщение от Heruvimos
      Разномыслие в понимании природы Спасителя это слишком большое различие. Получается что бы не было разделения они должны будут помалкивать о природе Спасителя иначе неизбежно будет спор и разделение. Но недомолвки тоже к добру не приведут ибо шила в мешке не утаишь. Вы пытаетесь идиализировать но в жизнь такое воплотить не возможно и история человечества тому доказательство.
      Это слишком большое различие в понимании природы Спасителя не является грехом и за него не справедливо изгонять из членства церкви. Это явно не нормально.

      Комментарий

      • Heruvimos
        Ей,гряди,Господи Иисусе!

        • 19 May 2012
        • 9335

        #858
        Сообщение от колос
        Это слишком большое различие в понимании природы Спасителя не является грехом и за него не справедливо изгонять из членства церкви. Это явно не нормально.
        Я не зняю грех это или нет но споры об этом нескончаемые и способны разрушить мир в выдуманном Вами сообществе в легкую. С помощью таких различий сатана разделяет церковь и вместо построенного общества любви Вы окажетесь у разбитого корыта.

        Не так давно один брат из нашей общины стал исповедовать что Иисус не Бог. Никто его не изгонял - он сам ушел. Он сам не захотел быть с нами. Знаете что означает слово единоверцы?
        "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

        Комментарий

        • колос
          Отключен

          • 12 July 2007
          • 13100

          #859
          Мир разрушают не догмы (которые в рамках невинного инакомыслия), а неадекватное отношение к этим догмам. Вот если бы у того брата его инакомыслие вышло бы из рамок невинного инакомыслия (например стал бы проповедывать что якобы сексуальные извращение это мол хорошо) вот тогда его нужно было бы и необходимо было бы опасаться и принимать какие то меры. Но опасаться за инакомыслия которые не вышли из рамок невинного инакомыслия - это ненормально. Тот брат, который ушёл от вас страдал неадекватной ересебоязнью и потому решил, что якобы вы представляете для него опасность и потому из за этих фобий он и покинул вас. Его же инакомыслие (Иисус не Бог) не выходило из рамок невинного инакомыслия.

          ПЕРЕСТАНЬТЕ ОПАСАТЬСЯ ТАМ ГДЕ НЕТ ОПАСНОСТИ.

          Комментарий

          • Heruvimos
            Ей,гряди,Господи Иисусе!

            • 19 May 2012
            • 9335

            #860
            Сообщение от колос
            Мир разрушают не догмы (которые в рамках невинного инакомыслия), а неадекватное отношение к этим догмам. Вот если бы у того брата его инакомыслие вышло бы из рамок невинного инакомыслия (например стал бы проповедывать что якобы сексуальные извращение это мол хорошо) вот тогда его нужно было бы и необходимо было бы опасаться и принимать какие то меры. Но опасаться за инакомыслия которые не вышли из рамок невинного инакомыслия - это ненормально. Тот брат, который ушёл от вас страдал неадекватной ересебоязнью и потому решил, что якобы вы представляете для него опасность и потому из за этих фобий он и покинул вас. Его же инакомыслие (Иисус не Бог) не выходило из рамок невинного инакомыслия.

            ПЕРЕСТАНЬТЕ ОПАСАТЬСЯ ТАМ ГДЕ НЕТ ОПАСНОСТИ.
            Я не считаю что вера в то что Иисус не Бог невинное инокомыслие. А кто то так считает. Как быть?
            "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

            Комментарий

            • Nikita Maklakov
              Отключен

              • 27 August 2017
              • 7418

              #861
              Сообщение от Heruvimos
              Я не считаю что вера в то что Иисус не Бог невинное инокомыслие. А кто то так считает. Как быть?
              Вообще-то, самое великое инакомыслие. Ибо на этом, что Иисус сеть Бог стоит вся вера христианская

              Комментарий

              • Heruvimos
                Ей,гряди,Господи Иисусе!

                • 19 May 2012
                • 9335

                #862
                Сообщение от Nikita Maklakov
                Вообще-то, самое великое инакомыслие. Ибо на этом, что Иисус сеть Бог стоит вся вера христианская
                Вот я и хочу понять колоса, как можно сохранить единство в одной общине с подобными разногласиями? При этом это не значит что нам нужно отказывать в делах любви инакомыслящим но единоверие увы не возможно.
                "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                Комментарий

                • колос
                  Отключен

                  • 12 July 2007
                  • 13100

                  #863
                  Сообщение от Heruvimos
                  Я не считаю что вера в то что Иисус не Бог невинное инокомыслие. А кто то так считает. Как быть?
                  Не важно кто как считает : Бог ли Иисус или нет. Важно принять Искупительную Жертву Христа и Его наставление. Правильный ответ на вопрос Бог ли Иисус или нет не будет пропуском в рай. Пропуском в рай будет принятие Иисуса в своё сердце, а не абсолютно правильное представление о Нём. А кто не правильно понимает ответ на вопрос Бог ли Иисус с тем можно дружески спорить, но не проявлять истерики фобического страха, не проявлять психоза не исключать из общины не инквизировать.
                  Хватит сходить с ума.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Nikita Maklakov
                  Вообще-то, самое великое инакомыслие. Ибо на этом, что Иисус сеть Бог стоит вся вера христианская
                  За не правильный ответ на этот вопрос Бог наказывать не будет. А кто такие люди, что пытаются наказать за не правильный ответ за этот вопрос?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Heruvimos
                  Вот я и хочу понять колоса, как можно сохранить единство в одной общине с подобными разногласиями? При этом это не значит что нам нужно отказывать в делах любви инакомыслящим но единоверие увы не возможно.
                  Я уже писал выше, что адекватно нужно относиться к инакомыслиям . Невинных инакомыслий не опасаться, а греховных опасаться.
                  И единство в общине не в одинаковом понимании Библии, а в праведном (не в правильном, а праведном) следовании за учением Иисуса. Стопроцентной правильности добиться нельзя ибо все люди ошибаются (человеку свойственно ошибаться - не ошибается только Бог). Это во первых. А во вторых Бог создал неповторимую индивидуальность в каждой личности и потому (индивидуальность) понятия у всех о Боге будут разные (главное что бы они не выходили за рамки невинного инакомыслия) т.е. индивидуально отличимые друг от друга. Поэтому требовать в общине одинакового понимания о Боге - это глупо, безмозгло и против Бога. Против Бога потому, что Бог создал индивидуальности и потому разномыслия и потому Бог нормально относится к разномыслиям, понимая, что они (если не выходят за рамки невинного инакомыслия) нормальны и естественны. Требуя одномыслия мы против Бога который разрешил разномыслия в рамках невинного инакомыслия.

                  Комментарий

                  • Heruvimos
                    Ей,гряди,Господи Иисусе!

                    • 19 May 2012
                    • 9335

                    #864
                    Сообщение от колос
                    Не важно кто как считает : Бог ли Иисус или нет. Важно принять Искупительную Жертву Христа и Его наставление. Правильный ответ на вопрос Бог ли Иисус или нет не будет пропуском в рай. Пропуском в рай будет принятие Иисуса в своё сердце, а не абсолютно правильное представление о Нём. А кто не правильно понимает ответ на вопрос Бог ли Иисус с тем можно дружески спорить, но не проявлять истерики фобического страха, не проявлять психоза не исключать из общины не инквизировать.
                    Хватит сходить с ума.


                    Я уже писал выше, что адекватно нужно относиться к инакомыслиям . Невинных инакомыслий не опасаться, а греховных опасаться.
                    И единство в общине не в одинаковом понимании Библии, а в праведном (не в правильном, а праведном) следовании за учением Иисуса. Стопроцентной правильности добиться нельзя ибо все люди ошибаются (человеку свойственно ошибаться - не ошибается только Бог). Это во первых. А во вторых Бог создал неповторимую индивидуальность в каждой личности и потому (индивидуальность) понятия у всех о Боге будут разные (главное что бы они не выходили за рамки невинного инакомыслия) т.е. индивидуально отличимые друг от друга. Поэтому требовать в общине одинакового понимания о Боге - это глупо, безмозгло и против Бога. Против Бога потому, что Бог создал индивидуальности и потому разномыслия и потому Бог нормально относится к разномыслиям, понимая, что они (если не выходят за рамки невинного инакомыслия) нормальны и естественны. Требуя одномыслия мы против Бога который разрешил разномыслия в рамках невинного инакомыслия.
                    А Никита считает такое разномыслие кардинальным и с Вами не согласен и я не согласен. Получается что бы нам с Вами в одной общине быть, я должен с Вами согласится отказавшись от спорного вопроса. А потом выяснится, что нарушение заповеди о субботе Вы грехом не считаете, а я считаю - получается что у нас с Вами разное понятие о грехе. И кто же в этом случае будет отказываться от своих убеждений ради всеобщей любви, а?
                    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                    Комментарий

                    • колос
                      Отключен

                      • 12 July 2007
                      • 13100

                      #865
                      Сообщение от Heruvimos
                      А Никита считает такое разномыслие кардинальным и с Вами не согласен и я не согласен. Получается что бы нам с Вами в одной общине быть, я должен с Вами согласится отказавшись от спорного вопроса. А потом выяснится, что нарушение заповеди о субботе Вы грехом не считаете, а я считаю - получается что у нас с Вами разное понятие о грехе. И кто же в этом случае будет отказываться от своих убеждений ради всеобщей любви, а?
                      Не каждая ошибка является грехом. За грех совесть обязательно будет осуждать, а за безгрешную ошибку совесть осуждать не будет.

                      Комментарий

                      • Romann
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 2660

                        #866
                        Мир!
                        В последнее время многие возбудились по поводу 23.09.17. Слова из Откровения приводят, мол, Земля и все дела на ней сгорят!
                        В Писании ЗЕМЛЯ -это РАЗУМ(ДУХ), который изменяется от новых знаний. В такую ЗЕМЛЮ сеют Семя(Слово), где ОНО укореняется, дает ростки, затем духовные плоды(мысли, идеи) и только после этого знание проявляется в делах!
                        Вот эта ЗЕМЛЯ и сгорит и все дела на ней! Изменимся до неузнаваемости! умными, мудрыми станем!!!!

                        А НЕБЕСА древними понимались -как Душа! Тогда все логично -Бог есть Дух, мир его нематериальный=духовный, и создает ОН - ДУШУ(НЕБО) и РАЗУМ,ДУХ(ЗЕМЛЮ).

                        А Душа в Писании олицетворенный образ - ЖЕНА, облаченная в Солнце(например), Мария....
                        И, естественно, что Христос(Дух животворящий) придет с НЕБЕС!!!
                        20. Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа(фил3:20)
                        И родит ЕГО ЖЕНА(ДУША)! т.е. второе пришествие произойдет в отдельно взятой Душе каждого человека, в свое, никому не известное, время, никто ж не знает от каких именно знаний у вас откроется духовный глаз?!

                        И будет нам счастье -новые НЕБЕСА(ДУША) и новая ЗЕМЛЯ(РАЗУМ). Человеку должно меняться РАЗУМОМ, не сидеть же все время в духовных пещерах и творить не ведая что!

                        Комментарий

                        • Heruvimos
                          Ей,гряди,Господи Иисусе!

                          • 19 May 2012
                          • 9335

                          #867
                          Сообщение от колос
                          Не каждая ошибка является грехом. За грех совесть обязательно будет осуждать, а за безгрешную ошибку совесть осуждать не будет.
                          Это не ответ на мой вопрос. Это называется заговаривание зубов.
                          "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                          Комментарий

                          • Nikita Maklakov
                            Отключен

                            • 27 August 2017
                            • 7418

                            #868
                            Сообщение от колос
                            Н

                            - - - Добавлено - - -


                            За не правильный ответ на этот вопрос Бог наказывать не будет. .
                            За отрицание Христа - будет.

                            Комментарий

                            • колос
                              Отключен

                              • 12 July 2007
                              • 13100

                              #869
                              Сообщение от Romann
                              Мир!
                              В последнее время многие возбудились по поводу 23.09.17. Слова из Откровения приводят, мол, Земля и все дела на ней сгорят!
                              В Писании ЗЕМЛЯ -это РАЗУМ(ДУХ), который изменяется от новых знаний. В такую ЗЕМЛЮ сеют Семя(Слово), где ОНО укореняется, дает ростки, затем духовные плоды(мысли, идеи) и только после этого знание проявляется в делах!
                              Вот эта ЗЕМЛЯ и сгорит и все дела на ней! Изменимся до неузнаваемости! умными, мудрыми станем!!!!

                              А НЕБЕСА древними понимались -как Душа! Тогда все логично -Бог есть Дух, мир его нематериальный=духовный, и создает ОН - ДУШУ(НЕБО) и РАЗУМ,ДУХ(ЗЕМЛЮ).

                              А Душа в Писании олицетворенный образ - ЖЕНА, облаченная в Солнце(например), Мария....
                              И, естественно, что Христос(Дух животворящий) придет с НЕБЕС!!!
                              20. Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа(фил3:20)
                              И родит ЕГО ЖЕНА(ДУША)! т.е. второе пришествие произойдет в отдельно взятой Душе каждого человека, в свое, никому не известное, время, никто ж не знает от каких именно знаний у вас откроется духовный глаз?!

                              И будет нам счастье -новые НЕБЕСА(ДУША) и новая ЗЕМЛЯ(РАЗУМ). Человеку должно меняться РАЗУМОМ, не сидеть же все время в духовных пещерах и творить не ведая что!
                              Это прекрасно, что Вы мыслите символическим языком, но на этой 58 странице темы мы разбираем ересебоязнь. Приносит ли она пользу или вред. Нужна ли она или нет. Каково Ваше мнение по этому вопросу?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Heruvimos
                              Это не ответ на мой вопрос. Это называется заговаривание зубов.
                              Нет это ответ. Ибо пока Вы не понимаете разницы между грехом и ересью Вам что либо объяснять бесполезно.

                              И у меня к Вам вопрос: как нужно с точки зрения адекватности и здравого смысла нужно поступить с ребёнком. который по незнанию назвал самолёт птицей, а подсолнух солнышком? Что нужно сделать с таким ребёнком? Объявить еретиком, бросить его в горящую печку, отречься от него как от еретика сдав его в детский дом? Как нужно поступить?

                              Мы тоже дети Бога и чего то не понимаем как тот ребёнок , назвавший самолёт птицей, а подсолнух солнышком.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Nikita Maklakov
                              За отрицание Христа - будет.
                              Отрицание Христа не грех, а ошибка. Грех - это то, что осуждает совесть. То, что осуждают мозги - это ошибка.

                              Комментарий

                              • Heruvimos
                                Ей,гряди,Господи Иисусе!

                                • 19 May 2012
                                • 9335

                                #870
                                Сообщение от колос


                                Нет это ответ. Ибо пока Вы не понимаете разницы между грехом и ересью Вам что либо объяснять бесполезно.

                                И у меня к Вам вопрос: как нужно с точки зрения адекватности и здравого смысла нужно поступить с ребёнком. который по незнанию назвал самолёт птицей, а подсолнух солнышком? Что нужно сделать с таким ребёнком? Объявить еретиком, бросить его в горящую печку, отречься от него как от еретика сдав его в детский дом? Как нужно поступить?

                                Мы тоже дети Бога и чего то не понимаем как тот ребёнок , назвавший самолёт птицей, а подсолнух солнышком..
                                Вам такие иллюстрации больше понятны? Хорошо давайте: дети в песочнице лепят куличики, а один решил сам, что будет не куличики лепить, а машинкой по песочнице возить. Получилось, что они друг другу мешают, а точнее этот один всем, так как те договорились, что куличики лепить будут, а этот проигнорировал - у него свой взгляд. В итоги вышло серьезное разногласие и родители посовещавшись удалили рбенка с машинкой из песочницы, что бы он другим детям в куличики играть не мешал. Так Вам понятнее?))
                                "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                                Комментарий

                                Обработка...