Как обманывают нас христианские проповедники, наставники, учителя.

[Алексей1984]

Сознательно ли они нас обманывают или нет это другой вопрос. Некоторые сознательно обманывают ради бизнес интересов (нажиться мамоной на прихожанах). Некоторые не сознательно.

Если исследуя Писания мы принимаем за истину от апостола только то, что согласуется с пророками, Христом и всеми другими апостолами, а что не согласуется относим к личному теологумену апостола, то не более ли должны сверять всякое слово учителей и наставников, пасторов и священников? Истиной является только то, что согласуется между пророками, Христом и всеми без исключения апостолами, если будете следовать их согласию не ошибётесь в истине и пути спасения.

[колос]

Какая совесть оскверненная, или нет?) Христианином по сути невозможно быть без Духа это аксиома.

Совесть не может быть осквернённой, нечистой, греховной. Она только свята, праведна, и чиста. Человек грешит не потому, что у него якобы нечиста, осквернена совесть, а потому, что он сопротивляется совести.
А христианин без Духа Божьего неполноценный христианин, но всё же христианин.

- - - Добавлено - - -

Полностью с вами согласен , если христианин лишь по названию а праведник по сути .

А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. Гал.3:11

И я с Вами согласен.

- - - Добавлено - - -

Если исследуя Писания мы принимаем за истину от апостола только то, что согласуется с пророками, Христом и всеми другими апостолами, а что не согласуется относим к личному теологумену апостола, то не более ли должны сверять всякое слово учителей и наставников, пасторов и священников? Истиной является только то, что согласуется между пророками, Христом и всеми без исключения апостолами, если будете следовать их согласию не ошибётесь в истине и пути спасения.

Этот, написанный Вами, очень хороший и правильный совет для христиан разных конфессий.

[Алексей1984]

Этот, написанный Вами, очень хороший и правильный совет для христиан разных конфессий.

Потому что только так и можно искать согласие в истине, когда истина подтверждена пророками, Христом и апостолами, поэтому при чтении Писаний всегда смотрят на ссылки, подтверждается слово или имеет одинокое мнение пророка или апостола не подтверждённое никем и ничем.

[rabi]

... При таком буквальном смысле толкования не понятно почему после грехопадения Ева с Адамом не умерли (именно физической смертью) в течении буквального дня (12-24 буквальных часов)? Явно получается, что буквальное толкование не привело к истинному смыслу. Значит ответ нужно искать в символическом толковании слов "день" и "смерть"..

Вам же уже я всё разжевал и даже привёл подобные по смыслу выражения из самого Писания! Может хватит нести отсебятину! Ваша проблема лишь в том, что Вы читаете лишь греческие трактовки, часто не верные или умышленно подделанные, так как писатели Септуагинты(Библии) не знали оборотов речи древнееврейского языка или умышленно их игнорировали лукаво притягивая всё за уши, под догматы своей церквы..

- - - Добавлено - - -

А не убавляете ли Вы?
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книгежизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр.22:19).

Где в этой греческой страшилке пророчество? С каких это пор малоазийские греческие писатели фейков и отсебятины стали пророками? Эту книгу греческих страшилок даже ваша церква не брала в канон аж до 5 века. И вероятно взяла лишь после того, как отредактировала её под собственные нужды.

Вопрос о каноничности "Откровения" долгое время оставался открытым. В IV веке некоторые авторы даже приписывали его еретику Керинфу. Среди Отцов Церкви, отрицавших каноничность Откровения, были святой Кирилл Иерусалимский и святой Григорий Богослов, который вовсе не упоминает его в своём послании «О том, какие подобает читать книги Ветхого и Нового Завета». Отсутствует Апокалипсис и в списке канонических книг Библии, утверждённом (правило 60.) Лаодикийским поместным собором 364 года.

[rabi]

Хлеб преломляла и первая христианская община.
2:42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. (Деян.2:42).

Проблема в том, что все настоящие апостолы до конца оставались в храмовом Иудаизме, а потому никогда не предавали фарисейского раввина Иисуса и не переходили из его иудейской общины в экклесию греческой, малоазийской церквы беззакония! Так что преломление хлеба происходило не в христианской общине, а в иудейской. А церква беззакония позже лишь украла много чего из иудейской традиции, даже не понимая истиного смысла и истиной сути этих действий.

«Руками же апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом» (Деян.5:12)

- - - Добавлено - - -

Сам Иисус сказал, что Лазарь умер, после того как Его ученики не поняли и не перевели Его символический язык по поводу того, что Лазарь уснул.

Что именно сказал Иисус у склепа своего родственника(по жене Мириам), греки-евангелисты писавшие свои евангелия во 2-4 веках, знать не могли..

- - - Добавлено - - -

Христос был против бюрократизма книжников и фарисеев.

Ага! И видимо именно поэтому сам был книжником и фарисеем!

"Они(фарисеи) верили в бессмертие души, суд ...грешники подвергаются вечному заключению, а добродетельные люди имеют возможность вновь воскреснуть ...Благодаря этому они имеют чрезвычайное влияние на народ, и все священнодействия, связанные с молитвами или принесением жертв, происходят только с их разрешения. Таким образом, отдельные общины засвидетельствовали их добродетель, так как все были убеждены, что фарисеи на деле и на словах стремятся лишь к наиболее высокому." (Иосиф Флавий. Иудейские древности. кн.18 гл.1.3 )

Фарисеи были духовными вождями народной массы. Всех почитаемых людей например, Гамлиэля Старца (Деян.5:34) причисляли к этой школе. Среди фарисеев доминировали излагатели, которых часто называли книжниками или законниками. Именно фарисеев чаще всего величали титулами рав, равви, раввуни. Иисус тоже имел этот титул - или не читали?

Книжники! Словно Суббота для человеков, а не человек для субботы также и заповеди Божьи даны не для того, что бы их бюрократично соблюдать, а для того, что бы благодаря этим заповедям помочь творить пользу, добро, любовь..

Это и есть - Иудаизм!

"Суббота для человека а не человек для Субботы"(Вавилонский Талмуд, трактат Йома 85).

- - - Добавлено - - -

Это на начальном уровне понимания грех - это безззаконие. Но на более продвинутом уровне грех - это то, что против совести.

Это лишь отмазки! Учите матчасть!

«Жало же смерти - грех; а сила греха закон» (1 Кор. 15:56).
«Всякий, делающий грех, делает и беззаконие. И грех есть беззаконие» (1 Ин. 3:4).

Раввин Иисус предупреждал, что перед его вторым пришествием умножится беззаконие (см. Мф. 24:12, см. также 2 Пет. 2:9, 2 Фес. 2:8). В свете его фарисейского учения, слова его могут означать только одно многие народы став рабами церквы беззакония, умышленно не будут соблюдать Божий Закон.

- - - Добавлено - - -

Да Бог вездесущ. Это прописная истина.

Но точно не для адептов церквы беззакония, которым втюхивают что есть что то или кто то не от мира сего(Божьего) и что Преисподней управляет какой то "ангел" не только равный Творцу, но ещё и противостоящий Ему..

[Heruvimos]

Совесть не может быть осквернённой, нечистой, греховной. Она только свята, праведна, и чиста. Человек грешит не потому, что у него якобы нечиста, осквернена совесть, а потому, что он сопротивляется совести.
А христианин без Духа Божьего неполноценный христианин, но всё же христианин.

Что это Вы колос апостолу перечите?) Павел говорит что совесть может быть осквернена : 15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. Тит1:15
А так же сказано что кто Духа Христова не имеет тот и не Его. Мало ли кто себя кем считает!)

[колос]

Потому что только так и можно искать согласие в истине, когда истина подтверждена пророками, Христом и апостолами, поэтому при чтении Писаний всегда смотрят на ссылки, подтверждается слово или имеет одинокое мнение пророка или апостола не подтверждённое никем и ничем.

Совершенно верно. Вот формулировка ересь дана только некоторыми Апостолами. Христос, Отец Небесный, Дух Святой такую формулировку как ересь даже не произносил. Более того. Ученики Христа косвенно пропогандировали формулировку ересь когда просили Христа сжечь селение, которое не приняло Христа и Его учения. Они явно считали это селение еретиками, хоть слово ересь тогда и не произносили. Но Христос был против сжигания этого селения, а значит был против формулировки ересь.

[alexey957]

Ученики Христа косвенно пропогандировали формулировку ересь когда просили Христа сжечь селение, которое не приняло Христа и Его учения.

Читая ваши посты понимаешь, что вы ничем не отличаетесь от учеников Христа до их крещения Святым Духом.

[Алексей1984]

Совершенно верно. Вот формулировка ересь дана только некоторыми Апостолами. Христос, Отец Небесный, Дух Святой такую формулировку как ересь даже не произносил. Более того. Ученики Христа косвенно пропогандировали формулировку ересь когда просили Христа сжечь селение, которое не приняло Христа и Его учения. Они явно считали это селение еретиками, хоть слово ересь тогда и не произносили. Но Христос был против сжигания этого селения, а значит был против формулировки ересь.

Более того, апостолы впадали в грех даже после того, как на них сошёл Дух Святой. который не смог уберечь их от греха, поэтому мне и удивительны те, кто именует себя ещё при этой жизни без греха не разумея ни своей греховной сущности, ни силы греха в себе.

[alexey957]

Более того, апостолы впадали в грех даже после того, как на них сошёл Дух Святой.

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.(1Иоан.5:16)

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
(1Иоан.2:1,2)

[Heruvimos]

Совершенно верно. Вот формулировка ересь дана только некоторыми Апостолами. Христос, Отец Небесный, Дух Святой такую формулировку как ересь даже не произносил. Более того. Ученики Христа косвенно пропогандировали формулировку ересь когда просили Христа сжечь селение, которое не приняло Христа и Его учения. Они явно считали это селение еретиками, хоть слово ересь тогда и не произносили. Но Христос был против сжигания этого селения, а значит был против формулировки ересь.

Это не ересь была а ревностъ в ином духе.

[alexey957]

Это не ересь была а ревностъ в ином духе.

Совершенно верно, ибо ещё не было в них Святого Духа.

[колос]

Вам же уже я всё разжевал и даже привёл подобные по смыслу выражения из самого Писания! Может хватит нести отсебятину! Ваша проблема лишь в том, что Вы читаете лишь греческие трактовки, часто не верные или умышленно подделанные, так как писатели Септуагинты(Библии) не знали оборотов речи древнееврейского языка или умышленно их игнорировали лукаво притягивая всё за уши, под догматы своей церквы..

- - - Добавлено - - -

Даже в этом Вами разжёванном переводе (527 сообщение этой темы) Истинный смысл не в буквальном, а в символическом толковании конкретных слов Бога таких как день и смерть

[колос]

- - - Добавлено - - -

Где в этой греческой страшилке пророчество? С каких это пор малоазийские греческие писатели фейков и отсебятины стали пророками? Эту книгу греческих страшилок даже ваша церква не брала в канон аж до 5 века. И вероятно взяла лишь после того, как отредактировала её под собственные нужды.

Вопрос о каноничности "Откровения" долгое время оставался открытым. В IV веке некоторые авторы даже приписывали его еретику Керинфу. Среди Отцов Церкви, отрицавших каноничность Откровения, были святой Кирилл Иерусалимский и святой Григорий Богослов, который вовсе не упоминает его в своём послании «О том, какие подобает читать книги Ветхого и Нового Завета». Отсутствует Апокалипсис и в списке канонических книг Библии, утверждённом (правило 60.) Лаодикийским поместным собором 364 года.

Во первых. Христиане, которые до сих пор буквально толкуют слова Христа, буквально истолковали слова Христа о поедании Его Плоти и и питии Его Крови врядли могли бы придумать символику, что в Откровении . Поэтому Откровение - это не выдумка христиан.
Во вторых та символика, что в Откровении очень логически (образно говоря как красивый симметричный узор) сходится. Нельзя бросить груду камешков, что бы они образовали симметричный узор. Только Бог может всё красиво симметрично создать. Поэтому Откровение - это действительно послание от Бога, а не выдумки христиан.

[колос]

Проблема в том, что все настоящие апостолы до конца оставались в храмовом Иудаизме, а потому никогда не предавали фарисейского раввина Иисуса и не переходили из его иудейской общины в экклесию греческой, малоазийской церквы беззакония! Так что преломление хлеба происходило не в христианской общине, а в иудейской. А церква беззакония позже лишь украла много чего из иудейской традиции, даже не понимая истиного смысла и истиной сути этих действий.

«Руками же апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом» (Деян.5:12)

- - - Добавлено - - -

.

Апостолы куда угодно (и в том числе и в притвор Соломона) приходили на помощь к людям и потому они и в частности и в этом притворе находились.