Как обманывают нас христианские проповедники, наставники, учителя.

[Лука]

О, да, эт точно. Знакомая логика. «Мы говорим Ленин, подразумеваем партия, мы говорим партия, подразумеваем Ленин»

Вот так всегда говорим одно, а подразумеваем другое

[колос]

Демагогический приём "Увод дискуссии":

Потому то они и уходят от дискуссии т.к. возразить им нечем.

- - - Добавлено - - -

То что пишите Вы, этого нет в Библии! Вы приведите место из Писания, а то мне Ваши слова человеческие не интересны! Мне интересны слова Божии!

Не обмануйте себя, Роман сын. Вам важнее и интереснее Писания и слов Божьих Ваши личные догмы.Когда я Вам приводил конкретные слова Самого Иисуса Христа из Писания о том, что всех (а не некоторых). Иисус привлечёт к Себе на небеса (Ин.12:32 подробнее в 69 сообщении этой темы), то Вы написали, что не смотря на это не все будут на небесах. Взгляните правде в глаза , Рома. В этом начало покаяния и исправления ошибок.

[колос]

(1)Демагогический приём "Подмена тезиса".
(2)Демагогический приёмы "Шантаж" и "Срыв дискуссии".
(3)

Понимаете в чём у них проблема. Они спорят ради того, что бы выиграть спор. А спорить нужно не для этого, а для того, что бы помочь друг другу более чётко понять какие то тонкости предмета спора. Им не злиться нужно на того кто победил их в споре, а благодарить его нужно за то, что он помог им понять что то.
Вот ради этой победы в споре они и идут на эти ,упоминаемые Вами, приёмы. Но нужно не бояться проиграть в споре, а нужно стремиться благодаря собеседнику понять те или иные свои ошибки.

[колос]

Это ваш Бог?

Бог - это Личность,а не качества, свойства.

[колос]

Это иллюстрация вашего самовосхваления :"Мне интересны слова Божии!"

Метко заметили!

- - - Добавлено - - -

Мне интересны слова Божьи! А Вам получается что нет!
В Писании там много Божьих слов или Вы этого не знали?

Не правда, что Вам интересны слова Божьи. Подробнее в 92 сообщении этой темы.

[Роман сын]

Потому то они и уходят от дискуссии т.к. возразить им нечем.
Не обмануйте себя, Роман сын. Вам важнее и интереснее Писания и слов Божьих Ваши личные догмы.Когда я Вам приводил конкретные слова Самого Иисуса Христа из Писания о том, что всех (а не некоторых). Иисус привлечёт к Себе на небеса (Ин.12:32 подробнее в 69 сообщении этой темы), то Вы написали, что не смотря на это не все будут на небесах. Взгляните правде в глаза , Рома. В этом начало покаяния и исправления ошибок.

32. И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:32)

Во первых тут не написано про небеса!

Во вторых смотрите дальше:

4. Ибо вот, все души Мои: как душа отца, так и душа сына Мои: душа согрешающая, та умрет.
(Иезекииль 18:4)

13. Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
14. А когда скажу беззаконнику: «ты смертью умрешь», и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,
15. если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, то он будет жив, не умрет.
(Иезекииль 33:13-15)

12. Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:12)

37. Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
38. ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
39. Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
40. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:37-40)

21. Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22. Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23. И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
(Откровение Иоанна Богослова 2:21-23)
25. только то, что имеете, держите, пока приду.
26. Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27. и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28. и дам ему звезду утреннюю.
29. Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам.
(Откровение Иоанна Богослова 2:25-29)

1. Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
4. Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
5. и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
6. и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
7. а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
8. (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные)
9. то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
10. а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
11. тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.
12. Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
13. Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
14. Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
15. Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
16. но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.
17. Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
18. Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19. Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20. Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
(Второе послание Петра 2:1-22)

1. Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2. но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
3. И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
4. Не так нечестивые; но они как прах, возметаемый ветром.
5. Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники в собрании праведных.
6. Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.
(Псалтирь 1:1-6)

В третьих :
Это не мои слова и не моя догма, что грешники погибнут. Про это в Писании написано!
Вы Писанию не верите, потому что Вы не из детей Божьих!

24. Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.
25. Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
26. Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:24-26)

[Heruvimos]

В 1 сообщении этой темы я очень чётко на конкретных библейских примерах доказал, что истинный смысл конкретных слов Бога не в буквальном, а в символическом толковании. Вы пишите, что наоборот истинный смысл этих конкретных слов Бога в буквальном толковании и пишите, что якобы Вы это мне доказали, но я этих доказательств не видел в Ваших постах.
На счёт адвентистов. В, процитированном Вами, моём 56 сообщении этой темы я перед адвентистами написал слово "наверное". Это слово означает, что я не утверждаю, а предпологаю, что адвентисты не верят в дух, отделяющийся от тела. Я не соврал. Я высказал предположение. Я предположение может быть ошибочно. предположение - это не утверждение. Да я не так хорошо разбираюсь в адвентистах. Я помню, что свидетели Иеговы не верят в дух, отделяющийся от тела, а адвентисти возмозто тоже в него не верят и потому я написал возможно.

СИ по этому вопросу как и АСД считают. Про них проехали. Ваши доказательства не приемлемы, ибо Вы игнорируете появление Искупителя еще в Едеме. Библия это книга о искуплении. Бог подал искупление немедленно еще первым людям. А Вы это просто проигнорировали придумав обьяснение от которого погибающему человеку ни тепло ни холодно. Суета - Ваше доказательство. Более того: скрывать искупление явленное еще в Эдеме подменяя это бесполезными обьяснениями - это преступление, в контексте борьбы между Христом и сатаной. Вы встали на сторону противника!

[колос]

Я уже Вам доказал.
Вы утверждаете что все попадут в рай!
А в Писании Бог другое говорит, что только праведники!

Рома! Ну, что Вы как заяц прыгаете от одной темы в другую. То Вы писали, что якобы доказали мне о истинности буквального толкования (хотя я их не увидел в этой теме), то потом перепрыгнули на тему все ли в конечном итоге в рай попадут или не все. Давайте Вы вначале докажите мне истинность буквального толкования конкретных слов Бога в тех примерах, которые я приводил в первом сообщении этой темы, а потом побеседуем о том все ли в конечном итоге в рай попадут или нет. Давайте Вы будете действовать последовательно.

- - - Добавлено - - -

О, да, эт точно. Знакомая логика.

«Мы говорим Ленин, подразумеваем партия, мы говорим партия, подразумеваем Ленин»

Да нормальную я логику применил (процитированное Вами 64 сообщение этой темы). Просто Вы отвергаете всякую (даже самую совершенную) логику если она противоречит Вашим догмам. взгляните правде в глаза.

- - - Добавлено - - -

У Вас все грешники попадут в Рай. А у Бога, только дети Божии, грешники погибнут!
Если Вы это не понимаете, то о чём можно с вами говорить?
У Вас всегда будет своё мнение и что-то другое Вам не объяснить, если Вы не поймёте!
Вот поэтому я написал Вам, что когда придёт сын Человнеческий с Ангелами,
тогда вы увидите, кто попадёт в рай, а кто в озеро огненное!
И это не запугивание, разве вас можно напугать озером огненным?

Роман! А почему Вы не усвоили часть моего 64 сообщения этой темы? Я там писал, что грешники в рай не попадут. но все грешники покаются станут праведниками и попадут в рай как праведники, а не как грешники.

ещё раз Вам процитирую часть 64 сообщения этой темы.

Роман!Да ничего нечистое ни в рай, Царствие Небесное не войдёт. Это понятно. Но все когда то очистятся искренним покаянием и принятием Иисуса Христа в своё сердце. Все когда то станут чистыми и потому все в конечном итоге попадут в рай. Попадут в рай не как грязные нравственно, не как грешники, а как чистые и праведники. Именно в конечном итоге попадут все в рай, а в промежутках они испытают и наказание и в аду и в озере огненном и прочие наказание и на этом свете. Но эти наказания будут в промежутках, а в конечном итоге в рай попадут все!

[Heruvimos]

Роман!Да ничего нечистое ни в рай, Царствие Небесное не войдёт. Это понятно. Но все когда то очистятся искренним покаянием и принятием Иисуса Христа в своё сердце. Все когда то станут чистыми и потому все в конечном итоге попадут в рай. Попадут в рай не как грязные нравственно, не как грешники, а как чистые и праведники. Именно в конечном итоге попадут все в рай, а в промежутках они испытают и наказание и в аду и в озере огненном и прочие наказание и на этом свете. Но эти наказания будут в промежутках, а в конечном итоге в рай попадут все!

Если бы это было так Бог не продемонстрировал бы обратное: истребление потопом тех, кто проигнорировал благодать данную через Ноя - 120 лет. По истечении времени благодати никто не покается, ибо покаяние это дар.

[Роман сын]

Рома! Ну, что Вы как заяц прыгаете от одной темы в другую. То Вы писали, что якобы доказали мне о истинности буквального толкования (хотя я их не увидел в этой теме), то потом перепрыгнули на тему все ли в конечном итоге в рай попадут или не все. Давайте Вы вначале докажите мне истинность буквального толкования конкретных слов Бога в тех примерах, которые я приводил в первом сообщении этой темы, а потом побеседуем о том все ли в конечном итоге в рай попадут или нет. Давайте Вы будете действовать последовательно.
Да нормальную я логику применил (процитированное Вами 64 сообщение этой темы). Просто Вы отвергаете всякую (даже самую совершенную) логику если она противоречит Вашим догмам. взгляните правде в глаза.
Роман! А почему Вы не усвоили часть моего 64 сообщения этой темы? Я там писал, что грешники в рай не попадут. но все грешники покаются станут праведниками и попадут в рай как праведники, а не как грешники.
ещё раз Вам процитирую часть 64 сообщения этой темы.
Роман!Да ничего нечистое ни в рай, Царствие Небесное не войдёт. Это понятно. Но все когда то очистятся искренним покаянием и принятием Иисуса Христа в своё сердце. Все когда то станут чистыми и потому все в конечном итоге попадут в рай. Попадут в рай не как грязные нравственно, не как грешники, а как чистые и праведники. Именно в конечном итоге попадут все в рай, а в промежутках они испытают и наказание и в аду и в озере огненном и прочие наказание и на этом свете. Но эти наказания будут в промежутках, а в конечном итоге в рай попадут все!

Если грешник покается, перестанет грешить и будет заповеди Бога соблюдать,
он станет праведником и попадёт в Рай. Он уже не грешник, а праведник!
и Бог об этом говорит, что грехов больше не вспомнит!
А те грешники кто не покается и умрёт в грехах, погибнут!
Я Вам не свои слова пишу, а пишу то что написано в Библии, то что Бог и его пророки людям говорили!
Вы пишите своё мнение, что все в итоге попадут в Рай!
Этого нет в Библии, там написано что тот кто не попадёт в Рай, будет брошен в озеро огненное,
это те грешники кто не покаялся и не стал праведником!
А после озера уже ничего нет! В Библии не написано, что после гиенны огненной можно покаятся и спастись!
Почему Вы утверждаете, что те кто попадёт в озеро огненное, потом попадут в Рай?
Вы Библии противоречите!

[колос]

Вот так всегда говорим одно, а подразумеваем другое

Если это намёк в мой адрес то Вы ошиблись.

[колос]

Во первых тут не написано про небеса!

Во вторых смотрите дальше:














В третьих :
Это не мои слова и не моя догма, что грешники погибнут. Про это в Писании написано!
Вы Писанию не верите, потому что Вы не из детей Божьих!

Роман! А немного пошевелить мозгами что тяжело? Куда будет вознесён Иисус, согласно Ин.12:32? Естественно на небеса. И вот когда Иисус вознёсшись будет на небесах т.е. в раю то тогда Он именно всех, а не некоторых привлечёт (не будет привлекать, а привлечёт) к Себе. Это означает, что все будут в раю в конечном итоге. Речь идёт о конечном итоге, а не о промежутках.
На счёт смерти души, то как я писал в этой теме выше, душа согрешающая умрёт смертью второй, а смерть вторая - это умереть для греха и ожить для праведности. то есть смерть согрешающей души означает превращение её из греховной в праведную.
И Писанию не верю не я , а Вы Роман. Вы упорно не хотите поверить в то, что Иисус всех привлечёт на небеса и всячески ищите библейские опровержения этому и не находите и нервничаете из за этого.

[колос]

СИ по этому вопросу как и АСД считают. Про них проехали. Ваши доказательства не приемлемы, ибо Вы игнорируете появление Искупителя еще в Едеме. Библия это книга о искуплении. Бог подал искупление немедленно еще первым людям. А Вы это просто проигнорировали придумав обьяснение от которого погибающему человеку ни тепло ни холодно. Суета - Ваше доказательство. Более того: скрывать искупление явленное еще в Эдеме подменяя это бесполезными обьяснениями - это преступление, в контексте борьбы между Христом и сатаной. Вы встали на сторону противника!

Херувимос! Я привёл пример о грехопадении Адама и Евы дабы рассмотреть этот пример с точки зрения того , что когда Бог говорил этим первым людям о смерти после вкушения запретного плода, то эти конкретные слова Бога когда имели истинный смысл после их буквального или после их символического толкования? Вот именно с такой, а не другой точки зрения я решил разобрать этот пример.
Вы же упрекнули меня за то, что я не разобрал этот пример с другой точки зрения (был ли Искупитель в Едеме) и потом обвинили меня в том, что якобы я стал на сторону противника.
Вам не кажется это ненормальным с Вашей стороны?

[колос]

Если грешник покается, перестанет грешить и будет заповеди Бога соблюдать,
он станет праведником и попадёт в Рай. Он уже не грешник, а праведник!
и Бог об этом говорит, что грехов больше не вспомнит!
А те грешники кто не покается и умрёт в грехах, погибнут!
Я Вам не свои слова пишу, а пишу то что написано в Библии, то что Бог и его пророки людям говорили!
Вы пишите своё мнение, что все в итоге попадут в Рай!
Этого нет в Библии, там написано что тот кто не попадёт в Рай, будет брошен в озеро огненное,
это те грешники кто не покаялся и не стал праведником!
А после озера уже ничего нет! В Библии не написано, что после гиенны огненной можно покаятся и спастись!
Почему Вы утверждаете, что те кто попадёт в озеро огненное, потом попадут в Рай?
Вы Библии противоречите!

Потому, что Вы игнорируете слова Апостола Павла о спасении из огня в том числе из огня озера огненого.
И понимаете в чём ошибка многих толкователей Библии? Им внушили , что в озере огненном огонь, который делает пожары т.е. материальный огонь. Но согласно Библии, огонь может быть и другого вида, который не делает пожары. Например огонь Духа Святого, Который сошёл на Апостолов в День Пятидесятницы, огонь которым горел терновый куст перед Моисеем. Почему Вы решили, что в озере огненном огонь который делает пожары (материальный)? Там огонь другого вида. Огонь очищающий. Не материальный.

[колос]

Моральное воспитание заключается в том, что бы совесть личности в идеале сделать стопроцентно работающей или, хотя бы, на как можно большее колличество процентов работающую. В таком стиле (больше процентов работающей совести) нужно воспитывать и в детских садах и в школах и в местах лишения свободы и в христианских общинах. Но в этих заведениях далеко не всегда в таком стиле воспитывают.

Тут ещё одна тонкость. Одна из целей Евангельского учения - это исцелить сердца грешников от их греховного состояния. У полиции , милиции, органов правопорядка цель другая - наказать и предотвратить внешнее проявление греха (преступления), а если преступник будет грешить в мыслях, то это уже не входит в сферу деятельности милиции, полиции, прокуратуры. органов правопорядка.
Вот для полиции, милиции органов правопорядка угрозы наказания, запугивание силовое воздействие приемлемы и даже необходимы для их целей (борьба с внешним проявлением греха). Но для целей Евангельского учения (исцеление сердец исцеление на внутреннем уровне) тут запугивание бесполезны. Исцелить сердца можно только другим методом, а не запугиванием.