Любовь - совокупность совершенства. (Кол.3:14)

[Вартимей]

***
Служители Церкви АСД
АЛЕКСАНДР ДУЛГЕР:

"Бог - есть любовь" ( 1Иоан.4:8), но это только половина правды. Это удобная сказка проповедуемая в современном либеральном христианстве.

Бог есть и любовь, и справедливость.

"Правосудие и правота - основание престола Твоего; милость и истина предходят пред лицем Твоим." (Пс.88:15)

Бог есть и любовь, и испепеляющий гнев.

"Бог наш есть огонь поядающий." (Евр.12:28-29)

Бог любит человека, даже грешника, но когда грешник упорно и сознательно грешит, терпению Бога может прийти конец. Когда человек, имеющий знание истины, а именно такими были жители Вефсамиса, дерзкою рукою попирает святыни, с помощью которых Бог спасает людей, то тогда любовь уступает место Божественному правосудию в виде гнева".
******


еще ссылочек подкинуть?

Длинк, укажите, пожалуйста, ещё раз, конкретно выделенные синим слова - это чьи слова?

[NikName]

Я не писал что эта фраза есть в Писании

Вот и не надо тогда ее лепить куда не попадя, тем более учитывая, что "Господь любит праведных. (Пс.145:8), а ненавидит не только беззаконие, но и самих беззаконников, для которых Он приготовил ярость и гнев и огонь серный для уничтожения таковых.

"Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие". (Пс.5:6)
" Я никогда не знал вас ; отойдите от Меня, делающие беззаконие". (Матф.7:23)
"нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его. Дождем прольет Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер - их доля из чаши; (Пс.10:5,6)

[Ilia Krohmal]

Бог любит человека, даже грешника, но когда грешник упорно и сознательно грешит, терпению Бога может прийти конец. Когда человек, имеющий знание истины, а именно такими были жители Вефсамиса, дерзкою рукою попирает святыни, с помощью которых Бог спасает людей, то тогда любовь уступает место Божественному правосудию в виде гнева".
******


еще ссылочек подкинуть?

Длинк, что толку спорить с невеждами, предъявляя такие же невежественные аргументы? Что ты пытаешься извлечь из адвентизма?
Адвентизм - это одно из самых примитивных и глупых учений в истории христианства.

Вся его жизненная сила зиждется на постулате о мнимом пришествии Христа, которое вот-вот произойдёт.
А его никогда не будет, в том виде, в котором его ждут буквалисты-адвентисты.
И будут ещё 10 тысяч лет ждать.

Но на самом деле, адвентизм долго не продержится Длинк. Потому что постоянные отсрочки и перетряхивание богословия под "новые сроки" сами собой закладывают мину разочарования.

А что касается "характера Божия" то сам же адвентизм, носящийся с Декалогом как с писаной торбой, преступил по полной программе вторую заповедь, придавая Богу черты человека.
Как можно этого не видеть, Длинк?

Много ли ума надо, чтобы осуждать иконопоклонников, в то время как сами превратили Бога в ту же самую мысленную икону, в мысленный образ человека, который гневается, вспоминает, пребывает в ярости, ненавидит, любит, скорбит, обоняет, осязает, радуется, печалится?

Пишешь цитату "Бог наш есть огонь поядающий" - а понимаешь что пишешь?

Огонь - одно из вещественных начал мира, бедных и немощных.
И вы дружно, как стадо баранов, повторяете эту цитату, воображая огонь.

А потом этот же огонь у вас истребляет Содом, или горит в озере огненном. И вот так вы превращаете Слово Божие нетленное в мусорную свалку человеческих измышлений.

Бог есть огонь чистейшей Мысли, поглощающей и выжигающей всякое невежество.
Вот о чём говорить надо, а не заниматься языческими плясками.

Из той же оперы понятие "гнев", которое вы превратили в человеческое чувство. Типичное язычество.
А потом этот бог-истеричка выжигает физическим огнём города и людей.

И вот так в целом и формируется ложный образ Бога, именуемый зверем: потому что сознание, породившее его, пребывает в таком состоянии и измышляет Бога по своему образу и подобию.

Ищите значение всякого подобного понятия в области Разума, где они характеризуют отношения со Словом Божиим и истиной.
А эти отношения возникают на основе четырех положений: широта, долгота, глубина и высота.

Гнев Божий есть сам закон, без Благодати. Это не эмоция, не чувство, а отношения с законом.
Закон производит гнев. Закон обязаны исполнять, без права на ошибку.
Такое требование и есть гнев.

[Любивший вВЦ]

не приписывай своей ввц енто ученье, потому как о двух сторонах грит Библия и увесь христианский мир знает, що у БОга две стороны. факэт.

Джеймс Пакер, (англиканская церковь)

Длинк, так это ж Вавилон великий и скопище его глашатаев лжи - так считал сам Шелков, разработавший указанное учение, основанное на извращении библейского понятия о том, что есть Любовь.
И смысл приведённых вами цитат полностью построен на таком же извращении.

Ответьте нам, любезный Длинк: - что есть высшая Любовь, по Библии? И приведите ссылочку.

А так же, укажите нам авторство последней цитаты.
Ведь в прошлый раз вы ошибочно приписали её Е.Уайт...

Бог любит человека, даже грешника, но когда грешник упорно и сознательно грешит, терпению Бога может прийти конец. Когда человек, имеющий знание истины, а именно такими были жители Вефсамиса, дерзкою рукою попирает святыни, с помощью которых Бог спасает людей, то тогда любовь уступает место Божественному правосудию в виде гнева".
******

Кто это придумал, что высшая Любовь уступает чему-то место, если написано, что она никогда не перестаёт?

еще ссылочек подкинуть?

А зачем? С вами и так всё ясно.

Спасибо.

[Вартимей]

"Подобная обстановка сложилась и на Синае. Если бы грех не был сразу же наказан, повторились бы те же результаты... Милость Божия допустила смерть тысяч, чтобы таким образом предотвратить гибель миллионов. Для спасения многих Он должен был наказать немногих. Для блага Израиля и в урок для всех грядущих поколений было необходимо сразу же наказать совершённое преступление. В этом также было проявлено и не меньше милости к виновным, когда был положен конец их преступлению. Если бы их жизнь была пощажена, тогда тот же дух, который побудил их возмущаться против Бога, разжигал бы в их сердцах ненависть друг ко другу, пока, наконец, они не уничтожили бы друг друга. Из любви к миру, Израилю и даже беззаконникам это преступление было наказано с такой поспешностью и страшной суровостью» (Патр., гл.28).
___________

Давайте проанализируем эту выдержку в ракурсе нашей темы.

Длинк, обратите, пожалуйста, внимание на выделенные слова. Как Вы их понимаете?
___________

Любивший, обратите внимание, эта выдержка приведена в "Добром исповедании".

[Ilia Krohmal]

Вот и не надо тогда ее лепить куда не попадя, тем более учитывая, что Господь ненавидит не только беззаконие, но и самих беззаконников, для которых Он приготовил ярость и гнев и огонь серный для уничтожения таковых.

"Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие". (Пс.5:6)
" Я никогда не знал вас ; отойдите от Меня, делающие беззаконие". (Матф.7:23)
"нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его. Дождем прольет Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер - их доля из чаши; (Пс.10:5,6)

Успокойтесь, Ник Нэйм: Бог не баба, и не человек, чтобы ему, в буквальном смысле, ненавидеть.
Ненависть - это удаление от истины.
Ненавижу - удаляю; люблю - приближаю.

Не существует никаких физических дождей, углей, серы и тому подобное.
Разберитесь, что означают эти образы, чтобы не употреблять имя Божие на тлен и сую.

- - - Добавлено - - -

Кто это придумал, что высшая Любовь уступает чему-то место, если написано, что она никогда не перестаёт?

Что толку, что вы привели этот тезис, если ваше дальнейшее его изъяснение применительно к Писанию напоминает кошмар Освенцима?
Эти ваши споры напоминают речение Христа: сатана сатану изгоняет.

- - - Добавлено - - -

Очень простую вещь нужно запомнить вам, господа адвентисты: сам закон в его Синайском разумении есть гнев Божий.
Он и дан по причине преступлений.
И всякий, пребывающий под Синаем, пребывает под гневом Божиим.

[NikName]

Ненависть - это удаление от истины.

Конкретное определение человека, исследующего Библию, можно только тогда принимать за правду, когда после этого определения стоит ссылка на Библейский текст.

Илья, ссылка где? Где ссылка, Илья?

Или "...ты выдумал это своим умом" (Неем.6:8)?


Ну а все-таки, даже по вашему понятию, ненависть - это есть удаление Богом грешника от истины?

[Ilia Krohmal]

Ну а все-таки, даже по вашему понятию, ненависть - это есть удаление Богом грешника от истины?

Проклятие, ненависть - это метафора на удаление от истины и предание собственным заблуждениям.

"17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18. терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою"(Бытие 3:17,18)

В чём выражается проклятие? В том что земля не приносит потребного плода.

Но речь не о физической Земле, Ник Нэйм. Где ты видел, чтобы люди питались травой во все дни жизни?
Вот поэтому незнание языка Писания и порождает язычество.

Проклятие состоит в том, что он будет питаться скудной духовной пищей - плодами плотского разумения Писания, которые уподобляются в самом Писании траве, волчцам и терниям.

Всё это - однодневная преходящая пища, неспособная обеспечить полноценным питанием.

[NikName]

Ник Нэйм. Где ты видел, чтобы люди питались травой во все дни жизни?

В вегетарианстве.

[Ilia Krohmal]

И вот в свете того, что гнев - это сам закон в его Синайском разумении.
Павел научает: да не зайдёт солнце во гневе вашем.

Иными словами, не гневайтесь на человека на основании буквы закона, но гневайтесь во свете Евангельского учения, где сказано: обличать и прощать. Но не осуждать.

- - - Добавлено - - -

В вегетарианстве.

Вегетарианцы питаются зернами, овощами и фруктами, а не пыреем.
Ну в общем, главное чтобы было понято о чём речь.
Дальше и сам поймёшь.

[NikName]

Проклятие состоит в том, что он будет питаться скудной духовной пищей - плодами плотского разумения Писания, которые уподобляются в самом Писании траве

Проклятие состоит в том, что люди питаются травой? Ну чудо-юдо.

"И сказал Бог: да произрастит земля...траву...это хорошо" (Быт.1:11,12).
"И благословил их Бог, говоря:... И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, ... - вам сие будет в пищу" (Быт.1:22-29)

Илья, так это хорошо и благословенно, как сказано в Библии, или..., как говоришь ты?

[Любивший вВЦ]

Лично для меня свидетельством неперестающего желания Бога спасти каждого человека, служат слова: "если кто противопоставит... терны и волчцы... выжгу его совсем (может быть как Содом и Гомору, хотя повторюсь, это было один раз за всю историю человечества), разве прибегнет к защите Моей и заключит мир со Мною? Тогда пусть заключит мир со Мною..."

Лично для меня смысл этих Божьих слов прост: если кто окончательно превратится в духовный труп - образно, в скотину, превратится в животное - то "выжгу его совсем, как те ветви, которые "бросают в огонь". А если есть ещё "край (разумного) уха" у этого "животного", так, что "прибегнет к защите Моей и заключит мир со Мною? Тогда пусть заключит мир со Мною"...

НикНейм, как Вы думаете, почему Христос плакал об упертом, отказавшемся от Божиих попыток собрать их "как птица птенцов", Иерусалиме?

Если позволите, я тоже отвечу на этот вопрос, пока Уважаемый НикНейм думает.

Господь плакал, как над покойником, над духовно мёртвыми жителями Иерусалима. Из-за их беззаконий Дух Божий был вынужден покинуть их и оставить их в похотях плоти.


Иеремия 2
21 Я насадил тебя как благородную лозу, - самое чистое семя; как же ты превратилась у Меня в дикую отрасль чужой лозы?

Теряя образ Божий, человек превращается в животное, не так ли?


Псалтирь 72
22 тогда я был невежда и не разумел; как скот был я пред Тобою.

Бог любит всегда.
Но одно дело - Любовь к духовно живым людям, другое - любовь к животным.

Спасибо.

[Ilia Krohmal]

Проклятие состоит в том, что люди питаются травой? Ну чудо-юдо.

Именно так. Ведь проклятие касается только отношений с истиной.

"И сказал Бог: да произрастит земля...траву...это хорошо" (Быт.1:11,12).
"И благословил их Бог, говоря:... И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, ... - вам сие будет в пищу" (Быт.1:22-29)

Илья, так это хорошо и благословенно, как сказано в Библии, или..., как говоришь ты?

Отличный вопрос. Люблю таких собеседников.
Значит, ты стал задаваться неудобными вопросами: как же так - в одном месте трава это проклятие, а в другом месте - хорошо.


Теперь пояснение и встречный вопрос
Сказано: чистому - всё чисто. А нечистому - всё нечисто, но осквернены ум его и совесть. Титу 1:15.

Итак, в чём отличие Адама от человека из Бытие 1 ?

[NikName]

Значит, ты стал задаваться неудобными вопросами: как же так - в одном месте трава это проклятие, а в другом месте - хорошо.

Проклятие последовало за согрешением.

Итак, в чём отличие Адама от человека из Бытие 1 ?

Человек из 1 главы и был назван Адамом, "Так и написано: первый человек Адам..." (1Кор.15:45)

[Ilia Krohmal]

Проклятие последовало за согрешением.


Человек из 1 главы и был назван Адамом, "Так и написано: первый человек Адам..." (1Кор.15:45)

Ну это из адвентисткого богословия, похоже.
Однако Шестоднев - это схема творения в Нового Человека. Но здесь рано обсуждать.

А различие вот в чём. В шестодневе создаются условия не только для произращения травы, но и для зерна.
Это очень важно, так как пшеница обозначает способность земли произращать истину.

А питающийся истиной - чист, и иначе воспринимает всё остальное.

Почему нечистому всё нечисто, во вред? Потому что он не умеет рассуждать по истине, и извращает всё что ему подаётся.
Трава плотских познаний почему становится проклятием для Адама? Потому что он не знает пшеницы, не может питаться хлебом.

Трава - это поверхностные сиюминутные наблюдения, рассуждения, познания, на основе Писания. Они хороши по месту и по времени. Но когда они превращаются в единственную пищу, они становятся проклятием. Понятно, да?

Человек с нечистым умом начинает представлять их как истину, как правду. И тем самым оскверняет и их, и себя, и ввергается в проклятие - удаление от истины в собственных заблуждениях.