Кто здесь ЖЕНА?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Михаил Спасский
    Особый статус

    • 11 March 2010
    • 870

    #1

    Кто здесь ЖЕНА?

    Быт 2 :
    21 И накинул Йагве бог дурной сон (одурь, экстасис, иступление) на этого адама (собир. люди) и уснул он. И взял/принял (Йагве) одну из сторон его и заключил плоть под нею (то есть всякую плоть).
    22 И выстроил Йагве бог сторону, которую взял из/от этого адама (собир.), женой и ввёл ее к этому (же) адаму.
    23 И сказал этот адам: Эта теперь сила (мощь, сущность) из сильных моих (2. из численных моих) и тело из тел моих! Эту назовут иша́ (жена), ибо от (многочисленного) и́ша (мужа, о важных персонах) взяла/приняла/привнесла (2. пасив. взята/принята) эта.
    24 Поэтому оставляет/пренебрегает (многочисленный) муж* отца своего и мать свою и прилепляется к жене своей и они становятся плотью одной (одним воплощением, одним телом).
    25 И были оба хитры (коварны) этот адам и его иша́ (жена)! И не стыдились.





    Кто здесь ЖЕНА (иша́), если АДАМ - это ЛЮДИ?
  • ~Татьяна~
    Из вольных странников

    • 29 October 2010
    • 7230

    #2
    Сообщение от Михаил Спасский
    Быт 2 :
    21 И накинул Йагве бог дурной сон (одурь, экстасис, иступление) на этого адама (собир. люди) и уснул он. И взял/принял (Йагве) одну из сторон его и заключил плоть под нею (то есть всякую плоть).
    22 И выстроил Йагве бог сторону, которую взял из/от этого адама (собир.), женой и ввёл ее к этому (же) адаму.
    23 И сказал этот адам: Эта теперь сила (мощь, сущность) из сильных моих (2. из численных моих) и тело из тел моих! Эту назовут иша́ (жена), ибо от (многочисленного) и́ша (мужа, о важных персонах) взяла/приняла/привнесла (2. пасив. взята/принята) эта.
    24 Поэтому оставляет/пренебрегает (многочисленный) муж* отца своего и мать свою и прилепляется к жене своей и они становятся плотью одной (одним воплощением, одним телом).
    25 И были оба хитры (коварны) этот адам и его иша́ (жена)! И не стыдились.





    Кто здесь ЖЕНА (иша́), если АДАМ - это ЛЮДИ?
    Скажите , откуда эти строчки? Источник укажите пожалуйста.
    У Вас получается что в состоянии одури Адам принял женой часть собственного скелета , выведенную во вне.
    Что же за сторона была в Адаме , если муж и жена одна сатана?
    Цитата из Библии:
    ( Ос.10.12)
    Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

    Комментарий

    • Михаил Спасский
      Особый статус

      • 11 March 2010
      • 870

      #3
      Сообщение от ~Татьяна~
      Скажите , откуда эти строчки? Источник укажите пожалуйста.
      2 בראשית
      21 ויפל יהוה אלהים תרדמה על־האדם ויישן ויקח אחת מצלעתיו ויסגר בשר תחתנה׃
      22 ויבן יהוה אלהים את־הצלע אשר־לקח מן־האדם לאשה ויבאה אל־האדם׃
      23 ויאמר האדם זאת הפעם עֹצֶם מֵעֲצֻמַי וּבָשָׂר מִבְשָׂרַי לזאת יקרא אשה כי מאיש לָקְחָה־זאת
      24 על־כן יעזב־איש את־אביו ואת־אמו ודבק באשתו והיו לבשר אחד׃
      25 ויהיו שניהם עֲרוּמִים האדם ואשתו ולא יתבששו׃



      У Вас получается что в состоянии одури Адам принял женой часть собственного скелета , выведенную во вне.
      Что же за сторона была в Адаме , если муж и жена одна сатана?
      АДАМ - это люди: мужчины и женщины (Быт 5:2).

      Как вы понимаете содержание 1Пар.11:1?

      Комментарий

      • Sanshine
        Участник

        • 19 October 2009
        • 203

        #4
        [QUOTE=Михаил Спасский;4616222]Быт 2 :
        .....
        25 И были оба хитры (коварны) этот адам и его иша́ (жена)! И не стыдились.

        [QUOTE]
        такой вариант впервые встречаю
        интересненько)

        Комментарий

        • ~Татьяна~
          Из вольных странников

          • 29 October 2010
          • 7230

          #5
          Сообщение от Михаил Спасский
          2 בראשית
          21 ויפל יהוה אלהים תרדמה על־האדם ויישן ויקח אחת מצלעתיו ויסגר בשר תחתנה׃
          22 ויבן יהוה אלהים את־הצלע אשר־לקח מן־האדם לאשה ויבאה אל־האדם׃
          23 ויאמר האדם זאת הפעם עֹצֶם מֵעֲצֻמַי וּבָשָׂר מִבְשָׂרַי לזאת יקרא אשה כי מאיש לָקְחָה־זאת
          24 על־כן יעזב־איש את־אביו ואת־אמו ודבק באשתו והיו לבשר אחד׃
          25 ויהיו שניהם עֲרוּמִים האדם ואשתו ולא יתבששו׃





          АДАМ - это люди: мужчины и женщины (Быт 5:2).

          Как вы понимаете содержание 1Пар.11:1?
          1 Пар 11.1 :
          И собрались все Израильтяне к Давиду в Хеврон
          и сказали: вот, мы кость твоя и плоть твоя;

          ...
          Ну наверно они потомки и последователи по вере.
          иврит не понимаю.А кто Вам переводил?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от vumnii
          Сообщение от Михаил Спасский
          Быт 2 :
          .....
          25 И были оба хитры (коварны) этот адам и его иша́ (жена)! И не стыдились.



          такой вариант впервые встречаю
          интересненько)

          Да. Только хитры могут быть в значении мудры земной мудростью
          Последний раз редактировалось ~Татьяна~; 18 September 2016, 01:10 PM.
          Цитата из Библии:
          ( Ос.10.12)
          Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

          Комментарий

          • смотри в оба
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 1459

            #6
            Сообщение от Михаил Спасский
            Кто здесь ЖЕНА (иша́), если АДАМ - это ЛЮДИ?
            АДАМ - "генотип", ЖЕНА - "фенотип".

            Комментарий

            • Якто
              Отключен

              • 11 May 2013
              • 10453

              #7
              Сообщение от смотри в оба
              АДАМ - "генотип", ЖЕНА - "фенотип".
              вообщем , муж и жена , муж это типус шоколад , а жена это направленность на мужа. Ну вот считает муж себя фантиком и жена туда же ; а считает муж себя в шоколаде и жена это проявит...
              Пс.:можно ли считать шоколад как три - фантик , шоколад , то что в шоколаде? Вполне , возможно.

              Комментарий

              • penCraft'e®
                Метафизический человек

                • 10 July 2001
                • 6435

                #8
                Заинтересовало не «кто здесь жена», а «кто здесь переводчик»?!

                Комментарий

                • Estrella
                  Ветеран

                  • 01 March 2009
                  • 35622

                  #9
                  Сообщение от Михаил Спасский
                  АДАМ - это люди: мужчины и женщины (Быт 5:2).
                  все-таки не люди (мн.число), а человек (ед.число).
                  Откуда вы взяли,что слово "адам" это мн.число?

                  Хотя когда мы говорим: стоянка древнего человека (ед.число), мы имеем в виду много людей.

                  Любопытно и другое: слово адам в значении человек больше не встречается в Библии после главы Бытие.
                  Только как имя собственное.
                  https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                  Комментарий

                  • смотри в оба
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 1459

                    #10
                    Сообщение от Estrella
                    все-таки не люди (мн.число), а человек (ед.число).
                    Откуда вы взяли,что слово "адам" это мн.число?
                    Генотип мужчины + генотип женщины = люди.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Якто
                    вообщем , муж и жена , муж это типус шоколад , а жена это направленность на мужа. Ну вот считает муж себя фантиком и жена туда же ; а считает муж себя в шоколаде и жена это проявит...
                    Пс.:можно ли считать шоколад как три - фантик , шоколад , то что в шоколаде? Вполне , возможно.
                    А Вы обратили внимание, что жена - это ВЫНЕСЕННОЕ из мужа, перевёрнутое с ног на голову, и внесенное снова вовнутрь мужу?
                    Из-за этого муж стал видеть свои же внутренности, как внешнее по отношению к нему. И назвал их женой.
                    Другими словами, берём снимаем картинку, получаем позитив, превращаем его в негатив и накладываем на то, что снимали. Исходная картинка и негатив с неё "взаимоуничтожаются"(скрываются) и остаётся только "грязь"(грех).

                    Комментарий

                    • Михаил Спасский
                      Особый статус

                      • 11 March 2010
                      • 870

                      #11
                      Сообщение от Estrella
                      все-таки не люди (мн.число), а человек (ед.число).
                      А в Быт 6:1 ?
                      ויהי כי־החל האדם לרב על־פני האדמה ובנות ילדו להם׃
                      1 Когда люди (hа-адам) начали умножаться на земле и родились у них (лаhем) дочери,

                      Откуда вы взяли,что слово "адам" это мн.число?
                      У слова "адам" нет множественного числа (как и у слова пъри - плод). Оно, обычно, собирательного значения и в равной степени относится как к мужчинам (самцы),так и к женщинам (самки).


                      Хотя когда мы говорим: стоянка древнего человека (ед.число), мы имеем в виду много людей.
                      Вот именно.


                      Любопытно и другое: слово адам в значении человек больше не встречается в Библии после главы Бытие.
                      Только как имя собственное.
                      Вы имели в виду книгу Бытие? Впрочем неважно, так как это мнение не соответствует действительности.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от penCraft'e®
                      Заинтересовало не «кто здесь жена», а «кто здесь переводчик»?!
                      Да какая разница кто переводчик. Некудот (точки), расходящиеся с масоретской традицией, все обозначены.

                      2 בראשית
                      21 ויפל יהוה אלהים תרדמה על־האדם ויישן ויקח אחת מצלעתיו ויסגר בשר תחתנה׃
                      22 ויבן יהוה אלהים את־הצלע אשר־לקח מן־האדם לאשה ויבאה אל־האדם׃
                      23 ויאמר האדם זאת הפעם עֹצֶם מֵעֲצֻמַי וּבָשָׂר מִבְשָׂרַי לזאת יקרא אשה כי מאיש לָקְחָה־זאת
                      24 על־כן יעזב־איש את־אביו ואת־אמו ודבק באשתו והיו לבשר אחד׃
                      25 ויהיו שניהם עֲרוּמִים האדם ואשתו ולא יתבששו׃

                      Масоретский текст:
                      21 ויפל יהוה אלהים תרדמה על־האדם ויישן ויקח אחת מצלעתיו ויסגר בשר תחתנה׃
                      22 ויבן יהוה אלהים את־הצלע אשר־לקח מן־האדם לאשה ויבאה אל־האדם׃
                      23 ויאמר האדם זאת הפעם עֶצֶם מֵעֲצָמַי וּבָשָׂר מִבְּשָׂרִי לזאת יקרא אשה כי מאיש לֻקֳחָה־זאת׃
                      24 על־כן יעזב־איש את־אביו ואת־אמו ודבק באשתו והיו לבשר אחד׃
                      25 ויהיו שניהם עֲרוּמִּים האדם ואשתו ולא יתבששו׃


                      Собственно, заменены три масоретских гласных, так как глагол לקח лака́х (23 ст) должно считывать, как в пассивном значении, так и в активном (взаимодополняемые смыслы), а в 25 стихе убран дагеш (геминация) при том, что чтение с ним также существенно для второго контекста.

                      Примечание: Второй контекст во многих стихах не отменяет традицию простого чтения, но обнаруживает дополнительный смысл.

                      Кто ЖЕНА в ином, грамматически верном чтении авторского текста, если АДАМ - это ЛЮДИ? (Автор не применял знаки для обозначения гласных звуков. В его время, как и в нынешнем консонантном письме, обозначались лишь некоторые гласные посредством матерей чтения, - обычных согласных букв.)
                      Последний раз редактировалось Михаил Спасский; 19 September 2016, 04:34 AM.

                      Комментарий

                      • Якто
                        Отключен

                        • 11 May 2013
                        • 10453

                        #12
                        Сообщение от смотри в оба
                        А Вы обратили внимание, что жена - это ВЫНЕСЕННОЕ из мужа, перевёрнутое с ног на голову, и внесенное снова вовнутрь мужу?
                        Я обратил внимание , что пока Бог не привнес к жене ребро от мужа , муж её не узнал. Не узнал в принципе.
                        Когда же Бог привнес ребро к жене , муж узнал жену и назвал 2(плоть , кости(суть)) из 3. А 1 из трех муж не узнал или узнал и не назвал. Вообщем , что узнал и назвал муж не вполне ясно.
                        И еще. Муж не назвал жену "кровь от крови моей". Вот так.

                        Комментарий

                        • Михаил Спасский
                          Особый статус

                          • 11 March 2010
                          • 870

                          #13
                          Сообщение от vumnii
                          Сообщение от Михаил Спасский
                          Быт 2 :
                          .....
                          25 И были оба хитры (коварны) этот адам и его иша́ (жена)! И не стыдились.
                          такой вариант впервые встречаю
                          интересненько)
                          Учти геминацию: עֲרוּמִּים аруммим - нагие, голые, а עֲרוּמִים арумим - смышлёные, хитрые (контекст. коварные Иов.5:12).

                          Более того, во втором контексте автором задействовано также עֲרוּמִּים аруммим (нагие, голые), которое применено в переносном значении, что эти люди (hа-адам) и их нововыстроенное государство (hа-иша́) сделались настолько дикими, что даже не испытывали потребность прикрывать себя, свои поступки благими намерениями. (Эта мысль имеет развитие в дальнейших стихах.)
                          Последний раз редактировалось Михаил Спасский; 19 September 2016, 04:39 AM.

                          Комментарий

                          • 4еловек
                            ********

                            • 27 August 2016
                            • 1028

                            #14
                            Сообщение от Михаил Спасский

                            Кто здесь ЖЕНА (иша́),если АДАМ - это ЛЮДИ?
                            Душа т.е. рассудок, сознание
                            Я знаю, что ничего не знаю - Сократ
                            Кто знает, тот не говорит, кто говорит, не знает." - Лао Цзы
                            Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. - Ап.Павел


                            Что бы что-то познать - будь как ничего незнающий.
                            К сожалению на этом форуме все наоборот:
                            Каждый думает, что имеет ответ на любой вопрос - хотя на самом деле, не знает абсолютно ничего. (4еловек)

                            Комментарий

                            • Михаил Спасский
                              Особый статус

                              • 11 March 2010
                              • 870

                              #15
                              Сообщение от Якто
                              Я обратил внимание , что пока Бог не привнес к жене ребро от мужа , муж её не узнал. Не узнал в принципе.
                              Когда же Бог привнес ребро к жене , муж узнал жену и назвал 2(плоть , кости(суть)) из 3. А 1 из трех муж не узнал или узнал и не назвал. Вообщем , что узнал и назвал муж не вполне ясно.
                              И еще. Муж не назвал жену "кровь от крови моей". Вот так.
                              Яхто, напоминаю, что главный вопрос темы вынесен в заглавие темы.
                              Быт 2:21-25. Кто здесь жена, если адам - это люди?

                              Кровь от крови - о родстве генетическом.


                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от 4еловек
                              Душа т.е. рассудок, сознание
                              А если попроще? АДАМ говорит о ней:

                              Эта теперь сила (мощь, сущность) из сильных моих (2. из численных моих) и тело из тел моих! Эту назовут иша́ (жена), ибо от (многочисленного) и́ша (мужа) (о важных персонах) взяла/приняла (2. пасив. взята/принята) эта.

                              В простом контексте (который также существенен):
                              И сказал человек: вот, это кость от/из костей моих и плоть от/из плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.

                              -------------

                              Как вы понимаете содержание 1Пар.11:1?
                              Последний раз редактировалось Михаил Спасский; 19 September 2016, 04:31 AM.

                              Комментарий

                              Обработка...