РОЖДЕСТВО БЕЗ ПОРЧИ, ГРОБ БЕЗ ТЛЕНИЯ (ОБ УСПЕНИИ БОГОРОДИЦЫ)

[Тимофей-64]

А что за арена и что за скакания?
Мария - простая женщина. Спасает только Бог. И вас спасет, только призовите Его

Мария не простая женщина.
Она Мать Вашего Господа и Спасителя. Мать в полном смысле: биологическом ( в соединении и с поправкой на чудо девственного рождения), но и в социальном, семейном - тоже.
И поэтому, конечно, не простая. А святая. И из святых - избранная.

[Denn Sandy]

И тем не менее, не богиня и не спасает

[Тимофей-64]

Скажите, а как Вы относитесь(тоже распишите) к догмату "о Приснодевстве Богородицы"? ПС. Кстати, доктрину об Успении Богородицы я тоже не принимаю, но и не хулю.

В догматических определениях раз или два мелькает слово "Приснодева". Но и только. Можно ли это назвать догматом? Сомневаюсь, что такой статус можно присвоить этому верованию.
Но в принципе, опять мы имеем дело с недогматической темою. Это или факт, или не факт.
Но я лично к нему безразличен. По-моему, приснодевство нисколько не прибавляет и не убавляет от Марии святости и славы. Все равно Она остается Матерью Господа, ставящей себя Рабой Господа. Ее материнское служение достойно всякой похвалы. Мне этого достаточно.
Но я очень не хочу исследовать сам такой вопрос. Это на мой взгляд, неприлично. Как и публично спорить об этом предмете. Причем в любую сторону: или утверждать, или опровергать - без разницы. Если бы так публично обсуждали семейную жизнь моих родителей после моего рождения, мне бы это было крайне неприятно.

- - - Добавлено - - -

И тем не менее, не богиня и не спасает

Не богиня - аминь.
А насчет "спасает", сперва определитесь: Павел спасает или нет? В том же смысле спасала и Мария, и апостолы, и многие первые христиане.
Павел употребляет к себе слово "спасаю, спасу" в первом лице. Как с ним быть?

[Мороз]

В догматических определениях раз или два мелькает слово "Приснодева". Но и только. Можно ли это назвать догматом? Сомневаюсь, что такой статус можно присвоить этому верованию.
Но в принципе, опять мы имеем дело с недогматической темою. Это или факт, или не факт.
Но я лично к нему безразличен. По-моему, приснодевство нисколько не прибавляет и не убавляет от Марии святости и славы. Все равно Она остается Матерью Господа, ставящей себя Рабой Господа. Ее материнское служение достойно всякой похвалы. Мне этого достаточно.
Но я очень не хочу исследовать сам такой вопрос. Это на мой взгляд, неприлично. Как и публично спорить об этом предмете. Причем в любую сторону: или утверждать, или опровергать - без разницы. Если бы так публично обсуждали семейную жизнь моих родителей после моего рождения, мне бы это было крайне неприятно.

Почему я на данный момент ставлю все же акцент на догмат(хотя, с Вами пожалуй соглашусь о том, что он на догмат не совсем тянет, но все же), а не на некую доктрину, потому что эта тема очень актуальна для протестантов(любых), ибо если Богородицу еще как-то им можно объяснить, то Успение или Приснодевство никак. Кстати, эту доктрину-догмат я тоже не принимаю, но и не отрицаю(в отличии от ее вознесения в теле), так же как и не хулю и ту и ту(доктрину, так сказать). И конечно же я с Вами солидарен в том, что это никак не умаляет Марию в ее святости. Спасибо.

[Denn Sandy]

А насчет "спасает", сперва определитесь: Павел спасает или нет? В том же смысле спасала и Мария, и апостолы, и многие первые христиане.
Павел употребляет к себе слово "спасаю, спасу" в первом лице. Как с ним быть?

Спасение - спасает только Бог. Вы прекрасно меня поняли

[Ружана]

эта тема очень актуальна для протестантов(любых), ибо если Богородицу еще как-то им можно объяснить, то Успение или Приснодевство никак. Кстати, эту доктрину-догмат я тоже не принимаю, но и не отрицаю(в отличии от ее вознесения в теле), так же как и не хулю и ту и ту(доктрину, так сказать). И конечно же я с Вами солидарен в том, что это никак не умаляет Марию в ее святости.

А давайте Дениса Протестанта спросим:
Денис, в Вашей церкви каким-либо образом актуализированы размышления, родила ли Мария каким-то особым образом, так, что гинеколог посчитал бы её не рожавшей (помню, писали в СМИ, Майе Плисецкой пришлось обращаться к гинекологу за заключением, что она никогда не рожала, поскольку пошли слухи, что Майя оставила дочку в роддоме)?
И размышления, имела ли Мария секс с мужем после рождения первенца?

- - - Добавлено - - -

Приснодевство
эту доктрину-догмат я тоже не принимаю, но и не отрицаю
это никак не умаляет Марию в ее святости

Вспомнила из православной брошюры рассказ о монахине, которая в превозношении своего девства дошла до того, что становилась перед иконой Богородицы и вслух горделиво говорила: "Ты дева, и я дева. Но ты родила, а я - нет!"

[Denn Sandy]

А давайте Дениса Протестанта спросим:
Денис, в Вашей церкви каким-либо образом актуализированы размышления, родила ли Мария каким-то особым образом, так, что гинеколог посчитал бы её не рожавшей (помню, писали в СМИ, Майе Плисецкой пришлось обращаться к гинекологу за заключением, что она никогда не рожала, поскольку пошли слухи, что Майя оставила дочку в роддоме)?
И размышления, имела ли Мария секс с мужем после рождения первенца?
!"

Ну что я могу сказать? Реформаты в частности, и практически все традиц. протестанты в целом НЕ считают Марию безгрешной и заступницей за нас пред Христом. Зачала она от Духа Святаго, да, но родила как обычная женщина. Думаю, гинекологи бы сие подтвердили. Имела ли сексуальные отношения?
В Писании сказано -
31. И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его.
32. Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.
(Св. Евангелие от Марка 3:31,32)
братья и сестры имелись. Значит...

[allona]

Ну что я могу сказать? Реформаты в частности, и практически все традиц. протестанты в целом НЕ считают Марию безгрешной и заступницей за нас пред Христом. Зачала она от Духа Святаго, да, но родила как обычная женщина. Думаю, гинекологи бы сие подтвердили. Имела ли сексуальные отношения?
В Писании сказано -
31. И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его.
32. Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.
(Св. Евангелие от Марка 3:31,32)
братья и сестры имелись. Значит...

Вы этим Бога умаляете. Родился Он от грешной женщины?

- - - Добавлено - - -

А что за арена и что за скакания?
Мария - простая женщина. Спасает только Бог. И вас спасет, только призовите Его

Я говорю из своего опыта посещения харизматов!..

Раньше может и была простая, и безгрешная, а теперь она рядом с Сыном на небесах!

[Denn Sandy]

Вы этим Бога умаляете. Родился Он от грешной женщины?

- - - Добавлено - - -


Я говорю из своего опыта посещения харизматов!..

Раньше может и была простая, и безгрешная, а теперь она рядом с Сыном!

Каких харизматов?
Согрешили все и все лишены Славы Божьей. Безгрешен только Бог. и Он родился от простой грешной Мари. И ничуть это Его не умаляет. Свою Миссию Он выполнил

[Denn Sandy]

Раньше может и была простая, и безгрешная, а теперь она рядом с Сыном на небесах!

Безгрешен только Бог. А вот на Суде увидим, кто и рядом с кем

[Мороз]

А давайте Дениса Протестанта спросим:
Денис, в Вашей церкви каким-либо образом актуализированы размышления, родила ли Мария каким-то особым образом, так, что гинеколог посчитал бы её не рожавшей (помню, писали в СМИ, Майе Плисецкой пришлось обращаться к гинекологу за заключением, что она никогда не рожала, поскольку пошли слухи, что Майя оставила дочку в роддоме)?
И размышления, имела ли Мария секс с мужем после рождения первенца?

Приветствую Вас! Вот Денис и ответил знакомым набором цитат из Писания, как полагается протестанту. В этом и есть актуальность, то есть утверждение своего взгляда по этому вопросу. Их так учат и в этом по большому счету не вижу проблем. Главное что бы и они(по большому счету) не видели проблемы по этому вопросу, ибо православным(большинству) все равно ничего не докажут. Вероучение есть вероучение.

Вспомнила из православной брошюры рассказ о монахине, которая в превозношении своего девства дошла до того, что становилась перед иконой Богородицы и вслух горделиво говорила: "Ты дева, и я дева. Но ты родила, а я - нет!"

Фанатизма и(или) невежества везде хватает. Но, возможно в ее словах и не было не приемлимого умысла.

[Denn Sandy]

Приветствую Вас! Вот Денис и ответил знакомым набором цитат из Писания, как полагается протестанту. В этом и есть актуальность, то есть утверждение своего взгляда по этому вопросу. Их так учат и в этом по большому счету не вижу проблем. Главное что бы и они(по большому счету) не видели проблемы по этому вопросу, ибо православным(большинству) все равно ничего не докажут. Вероучение есть вероучение.

Меня спросили, я ответил. Цитаты в подкрепление слов.Переубеждать никого не собираюсь и не смогу, только Бог сможет
А православных в мире меньшинство... так что...

[Мороз]

Меня спросили, я ответил. Цитаты в подкрепление слов.Переубеждать никого не собираюсь и не смогу, только Бог сможет
А православных в мире меньшинство... так что...

Так все нормально Денис, Вы со своей стороны правильно ответили, а то бы другие(братья по оружию - вероучению) Вас бы не так поняли(скорее-всего.) Кстати, я на количество никогда внимания не обращал, скорее на качество, да и православные на весь Ваш расклад скажут - аналогично, только со стороны Предания. ПС. Повторюсь, все ок!

[Denn Sandy]

Так все нормально Денис, Вы со своей стороны правильно ответили, а то бы другие(братья по оружию - вероучению) Вас бы не так поняли(скорее-всего.)

Ну как я писал выше, никто никого не сможет переубедить. Только Бог может

[Slavian2015]

А давайте Дениса Протестанта спросим:
Денис, в Вашей церкви каким-либо образом актуализированы размышления, родила ли Мария каким-то особым образом, так, что гинеколог посчитал бы её не рожавшей (помню, писали в СМИ, Майе Плисецкой пришлось обращаться к гинекологу за заключением, что она никогда не рожала, поскольку пошли слухи, что Майя оставила дочку в роддоме)?
И размышления, имела ли Мария секс с мужем после рождения первенца?

- - - Добавлено - - -


Вспомнила из православной брошюры рассказ о монахине, которая в превозношении своего девства дошла до того, что становилась перед иконой Богородицы и вслух горделиво говорила: "Ты дева, и я дева. Но ты родила, а я - нет!"

Монахиня ничего плохого и превозношенного не делала, просто констатировала факт. А вот Вас тема секса сильно беспокоит. Этим обильно сквозят Ваши посты.