Возможно ли потерять спасение

[tulip]

У меня?
У тебя, что не можешь сказать что ты тот муж, который может учить?

а вы очередной "всадник без главы"?

[Аннета]

Вы бы лучше уж не позорились своим знанием (незнанием) духовных вещей и учений. Не понимаете ни одного ни другого - так лучше бы молчали или спрашивали дома у мужа, как и ап. Павел учит вести себя женщин в церкви:-)

Ну то есть конкретно возразить нечего? Я давно заметила, когда аргументов Писанием или просто здравым смыслом не хватает, человек просто переход к голословным оскорблениям. Кстати, к сожалению среди кальвинистов мне таких попадается большинство. Вот и Вы только подтверждаете мою плачевную в отношении кальвинистов, статистику.

[Двора]

а вы очередной "всадник без главы"?

Хитрость не признак силы, ответа то нет...
решил ловить меня?
Даже не спрашиваю что означает твой вопрос...ответов нет...

[tulip]

Ну то есть конкретно возразить нечего? Я давно заметила, когда аргументов Писанием или просто здравым смыслом не хватает, человек просто переход к голословным оскорблениям. Кстати, к сожалению среди кальвинистов мне таких попадается большинство. Вот и Вы только подтверждаете мою плачевную в отношении кальвинистов, статистику.

Я уже привел вам притчу о семенах и плевелах, привел стихи, где говорится что Бог спасает только избранных, но к сожалению аргументы Священного Писания для вас не аргументы. Должен признать что тут медицина бессильна что либо сделать - в морг так в морг.

Интересно что христиане, которые часто больше всего кричат о своей вере в Священное Писание - сами и являются самыми наглыми врунами и обманщиками, искажающими прямой и очевидный смысл.

[Аннета]

Я уже привел вам притчу о семенах и плевелах, привел стихи, где говорится что Бог спасает только избранных, но к сожалению аргументы Священного Писания для вас не аргументы. Должен признать что тут медицина бессильна что либо сделать - в морг так в морг..

Избранных по их вере спасет Бог и с этим никто никогда и не спорит. Дело же не в избрании, а в том как оно осуществляется. По предузнанию, по вере в Христа или нет. В Священном Писании написано об избрании по вере, об избрании только во Христе и об избрании по предузнанию. Но Вам же аргументы Священного Писания не аргументы.

Интересно что христиане, которые больше всего кричат о своей вере в Священное Писание - сами и являются самыми наглыми врунами и обманщиками.

Это Вы о себе? Весьма похвально и самокритично. Осталось покаяться в лжи и обмане.

[tulip]

Это Вы о себе?

Нет, это я про вас написал. Перечитайте еще раз какую ерунду вы писали в начале этой темы и сами себе удивитесь.

[Аннета]

Нет, это я про вас написал. Перечитайте еще раз какую ерунду вы писали в начале этой темы и сами себе удивитесь.

Обычно когда не согласны с постом, то его как минимум цитируют. Тут уже больше двадцати страниц написано. С чем конкретно Вы не согласны? Кроме того обвиняя в обмане надо обязательно подкреплять свое обвинение фактами, иначе Вы становитесь клеветником.

[Андрей63]

Избранных по их вере спасет Бог и с этим никто никогда и не спорит. Дело же не в избрании, а в том как оно осуществляется.

Что-то мне подсказывает что ещё до рождения человека всё это предопределяется.

[Двора]

Интересно что христиане, которые часто больше всего кричат о своей вере в Священное Писание - сами и являются самыми наглыми врунами и обманщиками, искажающими прямой и очевидный смысл.

А кто не так?
Кто ходит в правде?
Кто живет правдой?
Тот кто кричит волк, когда его нет и плачет когда его не слышат при виде им волка?
Это к тому, что вы даете советы, когда не способны на них дать ответы,
т.е. занозы в глазах вы видите, а вот свои бревна даже не ощущаете...

[tulip]

Обычно когда не согласны с постом, то его как минимум цитируют. Тут уже больше двадцати страниц написано. С чем конкретно Вы не согласны? Кроме того обвиняя в обмане надо обязательно подкреплять свое обвинение фактами, иначе Вы становитесь клеветником.

Ну вот к примеру ваши пустопорожние рассуждения о делах веры. Разве это не смешно?

И я об этом же - дела индикатор веры. Есть дела веры, есть вера. Нет дел веры - нет и веры.

Дела никогда не спасают. Спасает Бог.

[Назар]

Тут ведь как... тут всё строго индивидуально. Мой муж 3 года бросал курить. Кашлял сильно, понимал, что если не бросит - труба и... не мог. Он уже ненавидел курение, которое убивало его и он физически это ощущал и... не мог бросить. А помолился и... в один день и навсегда и не тянуло.

ну так а как вы объясните тогда случаи когда некоторые получив так сказать свободу, потом через многие годы снова начинали курить или пить? я знаю множество случаев...один человек не пил 10 лет, а сейчас просто напросто в разнос пошел..каждый день пьет..и где эта свобода которую ему Бог давал? 10 лет же не пил...

- - - Добавлено - - -

Именно становится лучше. От природы хороших не бывает. Я в свое время много за маленькими детками наблюдала. Они ещё говорить не могут, а уже эгоисты. Доброму надо учить и учить, а плохое откуда только берется....

эгоизм это совершенно нормально...это адекватное поведение ребенка...это инстинкт самосохранение...в этом нет ничего предосудительного...

я вам про другое говорю...я вам говорю что от природы один человек ...ну к примеру....боится крови...а другой нет...один человек любит животных...другой жесток к ним...один человек может забивать скот...а другой даже комара жалеет и не может убить...вот о чем речь то...а то что каждый человек несовершенен это понятно...с этим никто не спорит...Но не о совершенстве речь то...а о природных склонностях...

[Аннета]

Что-то мне подсказывает что ещё до рождения человека всё это предопределяется.

По предузнанию

- - - Добавлено - - -

Ну вот к примеру ваши пустопорожние рассуждения о делах веры. Разве это не смешно?

А Вы верите в спасение по делам? Вообще-то я своими словами объяснила то, что написано в Писании - вера без дел мертва. Или рассуждения Иакова для Вас тоже пустопорожние?



17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
(Иак.2:15-19)

Ну а что дела не спасают, так это уже к Павлу претензии, не ко мне.

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.


(Еф.2:8-9)

[Андрей63]

По предузнанию

Это как понимать? При жизни?

[Аннета]

ну так а как вы объясните тогда случаи когда некоторые получив так сказать свободу, потом через многие годы снова начинали курить или пить? я знаю множество случаев...один человек не пил 10 лет, а сейчас просто напросто в разнос пошел..каждый день пьет..и где эта свобода которую ему Бог давал? 10 лет же не пил....

Я сторонник того, что Духа Святого человек может угасить, как написано, оскорбить и отпасть. Значит отпал.

эгоизм это совершенно нормально...это адекватное поведение ребенка...это инстинкт самосохранение...в этом нет ничего предосудительного...

я вам про другое говорю...я вам говорю что от природы один человек ...ну к примеру....боится крови...а другой нет...один человек любит животных...другой жесток к ним...один человек может забивать скот...а другой даже комара жалеет и не может убить...вот о чем речь то...а то что каждый человек несовершенен это понятно...с этим никто не спорит...Но не о совершенстве речь то...а о природных склонностях...

Эгоизм это наша врожденная греховность. Из за этого люди обманывают, воруют, предаются блуду и мерзостям. От природы у нас действительно разные греховные склонности, но ни у кого от рождения нет склонности любить других как себя, жертвовать ради других, отрывая от себя. Исключение это взрослые дети и родители, да и то не все и не всегда, зависит от воспитания.

- - - Добавлено - - -

Это как понимать? При жизни?

Ещё когда Вас не было, Бог знал какое решение Вы в конце концов примите. Его знание не освобождает Вас от ответственности в принятии решения.

[Андрей63]

Ещё когда Вас не было, Бог знал какое решение Вы в конце концов примите. Его знание не освобождает Вас от ответственности в принятии решения.

Ну если Он знает какое я решение приму, то выходит, что не я виноват, а Бог. Ведь Он меня таким создал чтоб я отпал от Него и в итоге отправился в ад.