МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Slavian2015]

А Вы посмотрите в тишине карту мира после таяния полярных льдов их в интернете полно - угадаете с 3 раз где спасение? Всё Его План.

А что я должен увидеть на карте мира? Можете намекнуть по-прозрачнее?

[Мороз]

Во-первых, болезненная мариология, почти католическая, только не возведенная ПРЯМО в догмат, как у них.
Во-вторых, богословие иконы, как источника благодати. И само учение о благодати, как о Божественной энергии, открываемой определенными кранами на земле: то ли через таинства, то ли через предметы: иконы, мощи. Совсем не апостольский, не Павлов-Петров взгляд на благодать, как конкретное состояние примирения человека с Богом через веру в Иисуса, как Христа и Искупителя.
То и другое - несомненный НОВОДЕЛ после Вселенских соборов введенный.

Ну, и конечно, аскетические перекосы, культ монашества и его непропорциональное представительство в церковном управлении.
Это тоже новодел времен 7 Вселенского собора и позже.

1) Солидарен. Осталось только возвести в догмат и будет практически тоже самое что и у католиков. 2) Солидарен. Так как апостолы из "платков, теней" - не возводили целые учения, и не ставили акцент на то, что определенные "краники" имеются только там-то и у только у тех и точка. 3) И с монашеством тоже солидарен. Так как в современное время уклон идет в сторону монашествующих, мол они(монахи-старцы) эталон православия. ПС. Мне это было видно когда я посещал православие, а сейчас со стороны еще виднее. Спасибо Вам, ибо не предвзято и здраво размышляете!

[Виталич]

А что я должен увидеть на карте мира? Можете намекнуть по-прозрачнее?

простите - я бы ещё уточнил термин спасение.


прелюбопытен контест тут .....

- - - Добавлено - - -

1) Солидарен. Осталось только возвести в догмат и будет практически тоже самое что и у католиков. 2) Солидарен. Так как апостолы из "платков, теней" - не возводили целые учения, и не ставили акцент на то, что определенные "краники" имеются только там-то и у только у тех и точка. 3) И с монашеством тоже солидарен. Так как в современное время уклон идет в сторону монашествующих, мол они(монахи-старцы) эталон православия. ПС. Мне это было видно когда я посещал православие, а сейчас со стороны еще виднее. Спасибо Вам, ибо не предвзято и здраво размышляете!

эталон православия в Православии Иисус Христос.

не смешите народ хотя бы этим , Мороз: и так уже достаточно насмешили своими п.п 1 и 2.

))

[Мороз]

эталон православия в Православии Иисус Христос.

не смешите народ хотя бы этим , Мороз: и так уже достаточно насмешили своими п.п 1 и 2.

))

Эталон в православии(для многих) кто угодно, но к сожалению не Христос. А вот Ваши попытки загладить углы - таки и вызывают этот смех и уверен не только у меня.

[Виталич]

прошу простить, но никаких углов я не заглаживаю: выражаю свою т.з.

- - - Добавлено - - -

в том числе и на то, чьто Вы "знаток Православия ":

.... я посещал православие, а сейчас со стороны еще виднее....

не знаете даже азов Православия .....но при этом пытаетесь выскомерно судить о нём - тоже.

- - - Добавлено - - -

скажете ни ЛОЛ?

[Мороз]

прошу простить, но никаких углов я не заглаживаю: выражаю свою т.з.

и то, чьто Вы не знаете основ Православия , а пытаетесь выскомерно судить о нём -

Да я знаю много-чего из православия, просто высказываю свою т.з(как Вы свою) на то, с чем не согласен. Имею пооооолное право на это. ПС. Из Вас же (православных) многие обсуждают инославие и иноверие, так чего Вы щеки начинаете дуть - когда православие начинают обсуждать.

[Виталич]

и пример надутых щёк - есть?

- - - Добавлено - - -

PS

Да я знаю много-чего из православия,...

не зная азов?

- - - Добавлено - - -

продолжаете смешить народ?........................................ну-ну.

[Мороз]

и пример надутых щёк - есть?

По крайней мере образно..... например о моем высокомерном суждении православия.

- - - Добавлено - - -

PS не зная азов?
продолжаете смешить народ?........................................ну-ну.

Вот вся православная личина(всех не обобщаю), увести разговор в сторону - при этом пытаясь укусить собеседника. ПС. как говорится: и в цирк ходить не надо.

[vrn]

А что я должен увидеть на карте мира? Можете намекнуть по-прозрачнее?

В случае продолжения таяния льдов и повышения уровня мирового океана вся америка и европа окажется под водой.

[Мороз]

Не согласие с православным "тем- то и тем-то" не означает то, что человек не знает основ православия(многие протестантские течения в СНГ, состоят из бывших (так сказать) православных.) Человек может знать очень даже хорошо православие, но при этом не быть православным, так как со многим не согласен. Это касается например и православных, которые знают много-чего из протестантизма(ибо после вышли и оттуда), а протестантами не являются.

[Тимофей-64]

простите , кроме некоторого моего согласия с Вашей опаской к монахам - остальное субъективизЪм у Вас, дражайший.

Это не фантазии и не субъективизм.
Это - основы народной религии, строящейся на фундаменте православия.
Если отобрать фетишизм и культ святынек, если упоминание о платках Павла не возвоить в универсальное правило на века, если на икону поглядывать только при молитве и только ради восхождения к первообразному, - то или народ от тебя разбежится, или того хуже - в еретики тебя же и запишут.

Речь идет о степени, о мере, в какой мере нечто, имевшее прецеденты и допускаемое 7 Вс собором становится уже правилом жизни для всех.

Про мариологию я уже много писал. Повсеместная канонизация нескольких разновременных, но равно очевидных апокрифов - это в православии новодел. Хотя бы и новодел 5-8 века.

- - - Добавлено - - -

1) Солидарен. Осталось только возвести в догмат и будет практически тоже самое что и у католиков. 2) Солидарен. Так как апостолы из "платков, теней" - не возводили целые учения, и не ставили акцент на то, что определенные "краники" имеются только там-то и у только у тех и точка. 3) И с монашеством тоже солидарен. Так как в современное время уклон идет в сторону монашествующих, мол они(монахи-старцы) эталон православия. ПС. Мне это было видно когда я посещал православие, а сейчас со стороны еще виднее. Спасибо Вам, ибо не предвзято и здраво размышляете!

Конечно, для внутреннего употребления у ваших собеседников готова поговорка: свет мирянам - монахи, свет монахам - ангелы.
Но ВАМ они ее цитировать не станут.
Для протестантской полемики давно готова кучка своих, чисто внешних аргументов, начиная с павловых повязок и елисеевых костей и кончая этим громогласным: эталон православия - Иисус Христос.

Я-то в православии далеко не новичок, но, признаюсь, не на первом году заметил, что система аргументации в полемике для протестантов и система аргументации "для своих" - не совсем тождественны. Мягко говоря.
Это приходится иметь в виду.

[Slavian2015]

Во-первых, болезненная мариология, почти католическая, только не возведенная ПРЯМО в догмат, как у них.
Во-вторых, богословие иконы, как источника благодати. И само учение о благодати, как о Божественной энергии, открываемой определенными кранами на земле: то ли через таинства, то ли через предметы: иконы, мощи. Совсем не апостольский, не Павлов-Петров взгляд на благодать, как конкретное состояние примирения человека с Богом через веру в Иисуса, как Христа и Искупителя.
То и другое - несомненный НОВОДЕЛ после Вселенских соборов введенный.

Ну, и конечно, аскетические перекосы, культ монашества и его непропорциональное представительство в церковном управлении.
Это тоже новодел времен 7 Вселенского собора и позже.

1. Блаженое Чрево вместившее Христа! Вы согласны с этим, Тимофей? Много из земнородных, кто вмещал в себя Бога? Почему, ублажение и почитание Богородицы, Которая одна такая, является проявлением болезни Церкви? Почему, ублажение и почитание Присносущего Мати Света не должно быть свыше почитаний всех тварей? Почему, Начальника всякой жизни Рождшую (в том числе жизни ангелов), мы не можем именовать и считать несравненно выше ангелов и архангелов? В деле спасения не только логика нужна, Тимофей, но и опыт, драгоценный опыт Церкви.

2. Давайте, Тимофей, сначала разберемся с первым «краном благодати» - чудесным источником Вифесда. Если поймем, как работает он, то станет легче понять и «устройство» остальных. Что Вы скажите, про этот источник? Почему, исцеление реальнее было получить вовремя впрыгнув именно в купель, нежели испросить это исцеление в молитве, являя тем самым веру? У Вас есть ответы?

3. Церковь дает четкое объяснение того, почему путь монашества приводит человека на большую высоту духовной зрелости и близости ко Христу, нежели путь мирской жизни. В отличие от мирянина, у монаха есть только две дороги: одна в Храм, другая в гроб. Разве относительно данного аспекта, у Вас тоже возражения? Неужто, Вы видите культ монашества в том, что Православие в нем видит высшую форму посвящения себя Богу?

Православие, Тимофей, это не религия лести, Православие - религия истины, называющая все своими именами. Если Православие видит идеал пути спасения в аскетике, значит, это преподносится честно и открыто.
Аскетизм направлен на восстановление утраченных в грехопадении гармонии всех сил человека, внутренней свободы и богообщения. Разве Писание не призывает нас к аскетизму: требование подвизаться, чтобы войти в Царствие Небесное тесными вратами разве не путь аскетизма; ненавидеть душу свою, потерять ее, отвергнуться себя, быть не от мира, и быть ненавидимым миром, пройти через многие скорби, сораспяться со Христом это не аскетика!? Православие видит только такой путь, и ни сколько не собирается льстить людям. Наша задача через аскетизм сохранить себя «неоскверненными от мира» (Иак.1:27, 2 Пет.3:14).

Способность, к примеру, не грешить дается просящим у Бога, если те просят эту способность от искреннего сердца. А чем подтвердить искренность прошения? Так вот, искренность прошения доказывается жительством, соответствующим прошению, и постоянством в прошении. Это и есть аскетизм. И это правило верно во все времена.

[Slavian2015]

Конечно, для внутреннего употребления у ваших собеседников готова поговорка: свет мирянам - монахи, свет монахам - ангелы.
Но ВАМ они ее цитировать не станут.
Для протестантской полемики давно готова кучка своих, чисто внешних аргументов, начиная с павловых повязок и елисеевых костей и кончая этим громогласным: эталон православия - Иисус Христос.

Я-то в православии далеко не новичок, но, признаюсь, не на первом году заметил, что система аргументации в полемике для протестантов и система аргументации "для своих" - не совсем тождественны. Мягко говоря.
Это приходится иметь в виду.

Тимофей, ну вот Вы меня иногда сильно радуете, а иногда роняете с ног. Про каких "своих" Вы ведете речь? Пример, можете из жизни. А то, мне неофиту, пока ничего подобного не видно.
Давайте, возьмем меня. Я из тех, кто бы скрыл от протестанта поговорку "свет мирянам - монахи, свет монахам - ангелы"? У меня есть целая тема о монашестве:НЕТ БОЛЬШЕГО БЛАГА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, ЧЕМ БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМ МОНАХОМ, ДА ЕЩЕ И СХИМНИКОМ. Мне кажется из ее названия уже видится откровенность моей точки зрения. Хотя, я написал текст именно для тех, кто мыслит о монашестве стереотипами протестантов... Где в моей теме про монашество наблюдается "фильтрация информации" для спец контингента?

Помните все: Монашество - свет миру! Монашеством держится мир. Когда монашества не будет, наступит конец истории человеков.

[Slavian2015]

простите , кроме некоторого моего согласия с Вашей опаской к монахам - остальное субъективизЪм у Вас, дражайший.

Ваше согласие - есть печальный факт. Церковь держится Преданием (т.е. живым общением с Духом Святым), которое в виде наставлений преподается нам через "очищенныя сердцем", т.е. посредством святых Божиих. Поэтому, в равной степени, можно сказать, что Церковь Христова держится старчеством. Старчество происходит от монашества, а не от мира. Потому, отвергая или умаляя значение монашества в Церкви, Вы тем самым опосредовано подсекаете Ее корень.
«Молитесь за монахов они корень нашей жизни. И как бы не рубили древо нашей жизни, оно даст еще зеленую поросль, пока жив его животворящий корень» - старец Иоанн (Крестьянкин)

[Виталич]

)
я согласился не с Тимофеем, но с его опаской : нужно же поддержать человека в трудную минуту : наш Тимофей давно опасается монахов.

и особенно - высокопоставленных.


.................................................. .шутка.

- - - Добавлено - - -

По крайней мере образно..... например о моем высокомерном суждении православия.

простите , но иначе не воспринимается: Вы азов Православия не знаете , но судит - берётесь.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталич
PS не зная азов?

продолжаете смешить народ?........................................ну-ну.

Вот вся православная личина(всех не обобщаю), увести разговор в сторону - при этом пытаясь укусить собеседника.

кто Вас пытался - укусить, сэр?

ПС. как говорится: и в цирк ходить не надо.

за укусами?
Вас уже кусают не отходя от компа?



)))