МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Тимофей-64]

Подумайте, у единой главы может ли быть много тел, даже бесчисленно много? Если все секты называют себя церквами, то сколько же Церквей?В одной Америке более двухсот сект. А Господь говорил о Единой Церкви, Господь сказал апостолу Петру: Ты еси Петр, и на сем камени созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей (Мф. 16,18). Он не говорил "созижду Церкви Мои", Он сказал: созижду Церковь Мою - значит, одну, единую Церковь. Господь Иисус Христос говорит нам о Единой Лозе, корнями которой питается Церковь Его, и эта Виноградная есть Он Сам. Он говорил о едином дворе овчем. Что же, не будем мы верить словам Христовым?

Инна, вот первый шаг Вы уже одолели.
Да, ей и аминь: ни одна из двухсот сект не имеет права сказать: Я - Церковь, а вы все - дрова для огня.
И точно так же ни одна из двухсот сект современного неофициального православия не имеет права так говорить.
И ни одна из 15 сект официального православия, расколовшихся между собою - стало быть, тоже.
Значит, единство церкви не должно пониматься видимым формальным образом.
Вы говорите: Церковь Христа - это только православная.
Тотчас Вам вопрос в лоб: Которая?
НАТО-вские церкви? Или путинские церкви? Которые суть православные? Когда они меж собою не общаются.

[Инна Бор]

НАТО-вские церкви? Или путинские церкви? Которые суть православные? Когда они меж собою не общаются.

Тимофей.
#218 (4478214) ...а есть единая Церковь Божия во Христе, которая в полноте своего единства пребывает в каждой местной церкви с ее Евхаристическим собранием.

И что значит "путинская"?Украинской прессы что ли начитались?

[Step2]

Лука

Где здесь хоть слово о "том что Христос не менялся под воздействием бесов снаружи"? Опять пустословите?

Я Вам не обещал что Вы поймёте.Только вот чего бы не было вокруг Христа Он оставался Собой.
А люди не поняв сути гневаются,обижают друг друга и т.п.Т.е. бесы входят(имеют доступ внутрь) в них и делают свои дела,пока те не бодрствуют.

Переход на личность собеседника является показателем либо отсутствия аргументов, либо комплекса неполноценности, либо того и другого.

Я сильно и не надеялся что удастся помочь.Но попробовать стоило.
Забудьте.

- - - Добавлено - - -

Господь на них реагировал, отвечал на вопросы, позволял сатане поставить Себя на крыло храма, и даже выполнил просьбу легиона.
Но это Господь, а Вы сколько раз в день просите Отца избавить Вас от лукавого и искушений?

Как часто отвечаете на вопросы бесов?

Реагировать реагировал,но не бесновался как люди беснуются.Т.е. они на Его внутренний покой не влияли как влияют на простых людей.

Не знаю.Но часто это бывают просто люди со своим недопониманием и есть шансы ошибиться.

[Карл Иеронимыч]

они на Его внутренний покой не влияли как влияют на простых людей.

Покой???
44. И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.
(Св. Евангелие от Луки 22:44)


Как часто Вы пребываете в подобном покое и потеете потом кровавым?

находясь в борении

С кем или чем боролся Иисус?

- - - Добавлено - - -

Не знаю.

Ну вот, собственно, и всё.

[Step2]

Карл Иеронимыч

Покой???
44. И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.
(Св. Евангелие от Луки 22:44)

Как часто Вы пребываете в подобном покое и потеете потом кровавым?

А Вы считаете что тут показано что князь мира всё же что то в нём имел тем не менее?

С кем или чем боролся Иисус?

Внутри Себя? Я думаю ТОЛЬКО с нежеланием Человеческой природы Христа пройти через муки и смерть крестную.

Ну вот, собственно, и всё.

Для кого всё?

[Тимофей-64]

Тимофей.
#218 (4478214) ...а есть единая Церковь Божия во Христе, которая в полноте своего единства пребывает в каждой местной церкви с ее Евхаристическим собранием.

И что значит "путинская"?Украинской прессы что ли начитались?

Да умею я читать Ваши конспекты с регентских курсов. Или мужнины, с семинарии, - не знаю чьи.
Вы можете, оторвавшись от конспекта посмотреть на РЕАЛЬНОСТЬ, которая являет нечто совершенно ИНОЕ?

Если "единая Церковь Божия во Христе, которая в полноте своего единства пребывает в каждой местной церкви с ее Евхаристическим собранием.",то что это иное, как не НЕВИДИМОЕ единство Церкви?
Одинаково веруют и одного Господа ждут в евхаристии. Если этого достаточно для РЕАЛЬНОГО единства Церкви, - то это у нас все запросто может быть с огромной частью и инославного мира.
Если нужно формальное каноническое общение - то его у вас УЖЕ НЕТ.
Если оно не нужно, то просто признайте это вслух. Есть общины, где веруют одинаково, одного Господа ждут, но в силу исторических и политических причин не сослужат вместе - и это не мешает единству Церкви.
Коли так, - то мы с Вами в одной церкви.
Коли НЕ так, - решайте папа какого Рима нынче в расколе: второго или третьего?

[Лука]

Step2

Я Вам не обещал что Вы поймёте.

Я сильно и не надеялся что удастся помочь. [/QUOTE]Помогите сначала себе. Уверяю Вас - это не так просто, как Вам кажется. Здесь нужен специалист.

[Дмитрий брат]

....Нахождение бесов рядом с человеком Дмитрий определил, как одержимость. А т.к. бесы находились рядом с Христом фактически он обвинил Христа в одержимости.

В своем сатанинском порыве оболгать собеседника бы доходите до богохульства.

долго вы будете сочинять ложные публикации, клеветать на меня и обвинять меня в неком "богохульстве"?
у вас есть факты моего "богохульства"?
нет.
если бы были - вы бы их давно привели.
есть только ваше горячее желание ОКЛЕВЕТАТЬ меня - выдать бред своего обольщенного ума за мои слова...
это есть от духа лукавого, нечистого - приписывать христианам то, что диавол (клеветник) влагает вам в сердце.
.................................................. .................................................. .................................................. ...................

я спросил человека, считающего себя православным:

а что?
...бывает дух схватывает и Вы беснуетесь так, что лучше никому не видеть?

он честно ответил:

Бывает. Бес не отходит от меня. Считает меня вкусным. За меня ему идёт хороший зачёт.

.................................................. .................................................. ....................................

из этого диалога вы раздули сеть ложных клеветнических публикаций в мой адрес.
извиниться бы надо за клевету, вам не кажется?

[Step2]

Step2

Помогите сначала себе. Уверяю Вас - это не так просто, как Вам кажется. Здесь нужен специалист.

Конечно.Ведь духовное надо понимать духом, а не плотью.

- - - Добавлено - - -

это есть от духа лукавого, нечистого - приписывать христианам то, что диавол (клеветник) влагает вам в сердце.

Даже если это действительно было так, то если человек этого сам не поймёт никто ему не поможет.
Зачем продолжать эти разговоры?

[Дмитрий брат]

Даже если это действительно было так, то если человек этого сам не поймёт никто ему не поможет.
Зачем продолжать эти разговоры?

это понятно.
непонятно другое: как человек, так беспардонно клевещущий, может находиться в совете форума?
вот такое вот "христианское лицо" форума?

в другой (моей) теме - он же (Лука) постоянно флудит и переводит тему на личность автора.
факты сего на этой странице - http://www.evangelie.ru/forum/t12638...ml#post4478176
печально все это.
последние дни...

[Карл Иеронимыч]

я спросил человека, считающего себя православным:

он честно ответил:

Бывает. Бес не отходит от меня.

Разве я сказал, что бес во мне? Зачем Вы продолжаете упорно клеветать?
Во мне нет беса. И не клевещите на меня.
Если что-то непонятно, то лучше переспросите, а клеветники и лжецы Царствия Божьего не наследуют.
Вы сейчас выступаете в роли лжеца и клеветника.
Я не прошу извинений, просто покайтесь в комнате своей и больше такого не делайте.

[Дмитрий брат]

Разве я сказал, что бес во мне? Зачем Вы продолжаете упорно клеветать?
Во мне нет беса. И не клевещите на меня.
Если что-то непонятно, то лучше переспросите, а клеветнеки и лжецы Царствия Божьего не наследуют.

а как еще понимать этот ваш ответ?

вот смотрите... я Вас спрашиваю о бесновании:

а что?
...бывает дух схватывает и Вы беснуетесь так, что лучше никому не видеть?

а Вы честно отвечаете:

Бывает. Бес не отходит от меня. Считает меня вкусным. За меня ему идёт хороший зачёт.

...разве это не есть ваше честное подтверждение данного факта.... ???

или Вы считаете, что ваш ответ на мой вопрос о вашем бесновании надо понимать с точностью до наоборот: "НЕ Бывает такого"
???????


примечание:
если Вы вчера НЕ поняли сути моего вопроса и ляпнули что-то.. о чем сожалеете сегодня... не стесняйтесь признать это...
я думаю все поймут ваш "ляпсус"
но зачем Вы (заодно с Лукой) поливаете меня грязью от духа нечистого, бесовского?

[Карл Иеронимыч]

если Вы вчера НЕ поняли сути моего вопроса и ляпнули что-то.. о чем сожалеете сегодня... не стесняйтесь признать это...
я думаю все поймут ваш "ляпсус"
но зачем Вы (заодно с Лукой) поливаете меня грязью от духа нечистого, бесовского?

Но ведь Вы продолжаете обвинять меня в бесновании и в том, что во мне бес.
Несмотря на то, что сомневаетесь в том, что я правильно понял Ваш вопрос.
А Вы сомневаетесь, но продолжаете зверствовать во лжи несмотря на сомнения.
И истина Вам не интересна.
Вас интересует, только, Ваша блажь.
Я всего-лишь сказал - Бывает. Бес не отходит от меня, а Вы принялись размножать ложь, будто, бес во мне.
Хотя Вы свидетельствуете о том, что сомневаетесь в том, что я правильно понял Ваш вопрос.
Но всё-равно свирепствуете во лжи, несмотря на откровенные сомнения.
Но ложь обо мне соблазнительней любых сомнений и ложь побеждает.
Если что-то непонятно, то переспросите несколько раз, а не разносите бабьи песни.
Нет в Вас Духа.

[Инна Бор]

Да умею я читать Ваши конспекты с регентских курсов. Или мужнины, с семинарии, - не знаю чьи.
Вы можете, оторвавшись от конспекта посмотреть на РЕАЛЬНОСТЬ, которая являет нечто совершенно ИНОЕ?

Если "единая Церковь Божия во Христе, которая в полноте своего единства пребывает в каждой местной церкви с ее Евхаристическим собранием.",то что это иное, как не НЕВИДИМОЕ единство Церкви?
Одинаково веруют и одного Господа ждут в евхаристии. Если этого достаточно для РЕАЛЬНОГО единства Церкви, - то это у нас все запросто может быть с огромной частью и инославного мира.
Если нужно формальное каноническое общение - то его у вас УЖЕ НЕТ.
Если оно не нужно, то просто признайте это вслух. Есть общины, где веруют одинаково, одного Господа ждут, но в силу исторических и политических причин не сослужат вместе - и это не мешает единству Церкви.
Коли так, - то мы с Вами в одной церкви.
Коли НЕ так, - решайте папа какого Рима нынче в расколе: второго или третьего?

У Вас просто искаженное понимание о Церкви и Евхаристическом Общении.
Вот если бы Вы проучились в семинарии 4-5 лет и ДОБРОСОВЕСТНО проучились,то хотя бы правильно понимали бы значение этих терминов,а именно что Церковь неотделима от Евхаристии. Она основа, фундамент Церкви, без которого невозможно ее существование.

[Лука]

у вас есть факты моего "богохульства"?
если бы были - вы бы их давно привели.

Факты давно приведены. Именно поэтому Вы беснуетесь.