МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Viktor.o]

С чего вы взяли?

А что вы называете "православием"?


Как "забыли"?

Цитата из Библии: Мф.5:3-11

3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.

Всё написано!

Смотря какой смысл вкладывать в эти слова.
...

Эти заповеди стараются исполнять и католики, и баптисты, и т.д. Получается что все они тоже православные? И я хоть и вкладываю в слово "православие" смысл - правильно славящий Бога, но судя по считающим самих себя православными, смысл слова "православный" уже ассоциируется со словом "первобытный человек".

[Клантао]

Эти заповеди стараются исполнять и католики, и баптисты, и т.д.

Кто все эти люди с такими странными именами и где о них можно прочесть в Библии?

Получается что все они тоже православные?

Да.
Члены кафолической церкви - православные.
Крестящие во Христа, во имя Отца и Сына в и Святого Духа - православные

И я хоть и вкладываю в слово "православие" смысл - правильно славящий Бога

Это неправильный смысл вы вкладываете.
Δόξα в слове ὀρθοδοξία - не "слава", а "учение".

но судя по считающим самих себя православными

А кто считает себя православным, то есть совершенным святым?
Где вы видели таких безумцев?

[Viktor.o]

Кто все эти люди с такими странными именами и где о них можно прочесть в Библии?

Так же и слово "православие" в Библии не найти.

- - - Добавлено - - -

А кто считает себя православным, ...?
Где вы видели таких безумцев?

Хотя-бы тут на форуме некоторые считают самих себя православными. И Вы что, только с луны свалились, коли не видели?

[Клантао]

Так же и слово "православие" в Библии не найти.

Совершенно верно.
В Библии вообще нет ни одного славянского слова.
Но разве мы говорим о словах?

Хотя-бы тут на форуме некоторые считают самих себя православными.

Хто?

И Вы что, только с луны свалились, коли не видели?

С луны или не с луны, но таких гордецов не видел.

[Viktor.o]

Хто?

Дед пихто. Зачем дурочку включать, как будто только зарегистрировались на форуме.

- - - Добавлено - - -

С луны или не с луны, но таких гордецов не видел.

Зайдите в православную церковь и спросите у любого, православный он или нет. И увидите.

[Клантао]

Дед пихто. Зачем дурочку включать, как будто только зарегистрировались на форуме.

Хамить не надо?

Зайдите в православную церковь и спросите у любого, православный он или нет. И увидите.

Я думаю, что бываю там гораздо чаще Вас.
И людей, считающих себя православными, то есть готовыми святыми, там не встречал.
Вот среди протестантов и "внеконфессионалов" встречал.

[BRAMMEN]

Дед пихто. Зачем дурочку включать, как будто только зарегистрировались на форуме.

Он это делает от момента регистрации.

[Viktor.o]

Я думаю, что бываю там гораздо чаще Вас.
И людей, считающих себя православными, то есть готовыми святыми, там не встречал.
Вот среди протестантов и "внеконфессионалов" встречал.

Я там был пару раз, и хватит. Что я там забыл. Да не готовыми святыми там сами себя считают, а православными. Не верите, спросите у любого в православной церкви.

[habar]

Что курите, любезный?

В наркотической дури находитесь именно Вы. Иначе как можно объяснить, что Христа, месиию Бога вы считаете богом?

Господь Христос и есть Господом людей, что через него даётся возможность единения с духом Божьим, а от духа Божьего - и с Богом Самим.

Если Фома назвал Христа Богом, так и даже тех, к кому было первое слово Божье, Бог назвал богами?

Но мозги-то имейте, различайте Бога Самого (обитающего в непреступном свете - 1Тим 6:16) и силу и прмудрость Его, явленную во Христе.

[Клантао]

Я там был пару раз, и хватит.

Оно и видно.
Потому и пишете о православных христианах ложь и клевету, собирая себе гнев на день гнева.

Что я там забыл.

Христа.

Да не готовыми святыми там сами себя считают, а православными.

Это одно и то же.
Поэтому никто себя там ими не считает.
Ну, кроме духовно незрелых людей, находящихся в глубокой прелести

Не верите, спросите у любого в православной церкви.

Откуда вам знать, если вы там были всего "пару раз"?

[Viktor.o]

Оно и видно.
Потому и пишете о православных христианах ложь и клевету, собирая себе гнев на день гнева.

Христа.

Это одно и то же.
Поэтому никто себя там ими не считает.
Ну, кроме духовно незрелых людей, находящихся в глубокой прелести

Откуда вам знать, если вы там были всего "пару раз"?

Пишу то что вижу.

Чем спорить без толку "считают или не считают себя православными", лучше спросите.

[Ольга Владим.]

Православная Церковь опирается на Предания. Читайте здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t126753.html
Там сказано более, чем я могу выразить....

Да не вопрос. Это Господь Бог будет определять - что именно ТАМ сказано. Ведь Он сказал -

...слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(RST77 Иоан.12:48)

Вот и проверяйте свои предания на соответствие Его слова. Думаю, Вы верите, что Господь донес достаточно информации о Своем слове через Писание, и, в том числе, через Новый Завет, который был собран под влиянием Духа Святого.

Потому, пока не поздно, оставьте человеческие "мудрствования" и обратитесь к чистому Слову.

[Ольга Владим.]

Согласен! Штука не приятная.

Удивлены?

Неприятность вся в том, что к сожалению, русское православное богословие последних нескольких веков заразилось западными стереотипами мысли, где основной акцент в понимании смысла Жертвы Христовой переносится на очеловеченные земные понятия. Отношения Бога и человека выстраиваются в жанре народных мифов, где обязательным атрибутом выступает жертва умилостивления, задабривание, и если хотите, искупления. Это принцип рационализма.

Вы отвергаете Писание -

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
(RST77 Рим.8:3,4)

21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
(RST77 2Кор.5:21)

Восточная Церковь, видела в Жертве Христовой следующий Смысл:

- Смысл 1: Значение Креста в деле Спасения есть Тайна, непостигаемая до конца;

- Смысл 2: Через умерщвление человеческой природы, взятой на себя Богом - Словом исцелить ее.

- Смысл 3: Дать пример любви: - Как Бог возлюбил мир? - До Креста!

- Смысл 4: Человек для Бога потерянная овца. Сам Бог вышел на поиски ее. И как далеко Бог готов зайти, ища ее? В самый ад! Т.е. один из смыслов смерти на Кресте сойти во ад, сокрушить ад и вывести из него ветхозаветных праведников.

Разве "западная" церковь это отвергает? Или это так вам рассказывают?

- Смысл 5: Умилостивить но не Бога, а сердце человека (Христос сделал окаменевшее сердце ветхого человека новым и способным к милости Божьей (в этом ключе понимается стих 1Ин.2.2))

А здесь искажение.

Смысл 6: Бог пришел исполнить свой закон. Потому что, сказанное Богом не может не исполнено быть - Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут (Матф. 24:35)

Конечно. И западная церковь о том же.

Смысл 7: для грубых сердцем человеков, апостолы благовествовали в терминах и образах понятных для античного мира: Жертва, Выкуп, Умилостивление.

))) Жаль, что Павел этого не знал. Да и Бог, видимо.)))
Человеческие фантазии опускаю.

Далее -

Он взял на себя наши немощи и наши болезни, чтобы мы могли исцелиться в Нем. (Иссая 54:3)

Конечно. Ведь, болезни и немощи - это следствие греховности нашей, как проклятие за грехи. Он взял на себя все наши грехи - соответственно - и последствия проклятия.

Не свою смерть («выкуп») принес с Собою Христос, а свою жизнь. Не смертью Христа мы спасаемся, а тем, что смерть оказалась в нем бессильна.

Вы разрываете цепочку спасения. И это вас может погубить потому что вы не понимаете и не хотите понять в чем именно спасение и отчего. Вы называете эти понятия для грубых людей, однако, в Писании ни словом не сказано об этом.

Вы оскорбляете Бога, называя Его чуждым эмоциям.

ТАКОМ СЛУЧАЕ - БОГ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАЗВАН ЛЮБОВЬЮ.

НЕ ИДИТЕ В ПОГИБЕЛЬ, НЕ НЕСИТЕ ЕРЕСЬ - НИ СЕБЕ, НИ ЛЮДЯМ! -

Святитель Иоанн Златоуст: «Когда ты слышишь слова «ярость» и «гнев» в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного, говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых».

Святитель Григорий Нисский (4 век): «Ибо что неблагочестиво почитать естество Божие подверженным какой-либо страсти удовольствия, или милости, или гнева... Но хотя и говорится, что Бог веселится о рабах Своих и гневается яростью на падший народ, но . чтобы наклонные ко греху по страху наказания удерживали себя от зла, увлеченные прежде грехом не отчаивались в возвращении через покаяние, взирая на Его милость».

И ПОСЛЕДНЕЕ ОСОБО ЦЕННО И ПОКАЗАТЕЛЬНО

« ибо если оно (тело Христа) было нетленно, то не было той же природы, что и наше, а следовательно, призрачно, а не в действительности произошло то, что, как говорит Евангелие, случилось: голод, жажда, гвозди, прободение ребра, смерть. Если же это случилось только призрачно, то и таинство домостроительства было ложью и обманом, и Он только по видимости, а не в действительности сделался человеком, и призрачно, а не по истине мы спасены» (прп. Иоанн Дамаскин).

Из этих всех цитат явствует одно, что для Православного мышление важнее стать здоровым, богоуподобленным, не способным к греху, нежели быть оправданным, искупленным, выторгованным.

Оправдание не делает нас безгрешными, оно лишь делает нас безнаказанными. О безнаказанности за поступки может мечтать только рационально мыслящий человек. Потому, все западное христианство есть плод народного творчества христианского толка.

Забыл добавить: Православная энциклопедия Азбука веры | православный сайт - хороший православный сайт, однако цензуру не держит. На нем, разного пошива статьи можно прочитать. Статьи Меня уже много значат!

Вы осудили то, в чем ни зуб ногой, простите. Остановитесь в своем безумии. Пока не поздно.

[Slavian2015]

В наркотической дури находитесь именно Вы. Иначе как можно объяснить, что Христа, месиию Бога вы считаете богом?

Господь Христос и есть Господом людей, что через него даётся возможность единения с духом Божьим, а от духа Божьего - и с Богом Самим.

Если Фома назвал Христа Богом, так и даже тех, к кому было первое слово Божье, Бог назвал богами?

Но мозги-то имейте, различайте Бога Самого (обитающего в непреступном свете - 1Тим 6:16) и силу и прмудрость Его, явленную во Христе.

Вы не Иеговист, случайно? Они обычно мозги в этом направлении включают....

- - - Добавлено - - -

))) Жаль, что Павел этого не знал. Да и Бог, видимо.)))
Человеческие фантазии опускаю.

ап. Павел? Знал! Еще как, потому не уставал повторять "по рассуждению человеческому". Ищите ссылки..

- - - Добавлено - - -

Разве "западная" церковь это отвергает? Или это так вам рассказывают?

ТАКОМ СЛУЧАЕ - БОГ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАЗВАН ЛЮБОВЬЮ.

НЕ ИДИТЕ В ПОГИБЕЛЬ, НЕ НЕСИТЕ ЕРЕСЬ - НИ СЕБЕ, НИ ЛЮДЯМ! -


Вы осудили то, в чем ни зуб ногой, простите. Остановитесь в своем безумии. Пока не поздно.

Почитайте мои посты тут:
Теологические различия Православия и Протестантизма: http://www.evangelie.ru/forum/t126880.html
Чем губителен Протестантизм: http://www.evangelie.ru/forum/t126982.html .

Я не могу их репостить по каждому случаю.

- - - Добавлено - - -

А по Киприану и иже с ним Церковь - это некая отдельная от христиан мадам, которая их "учит", а они, видите ли, слушаться должны.

Ах, Ружана! Ну зачем Вы так про Церковь? Скажите Церковь и Жена Христова, в одну плоть с Ним сочлененная, одно и тоже?

[Denn Sandy]

В наркотической дури находитесь именно Вы.те.

Ослобоните чуток, Христос Иисус и есть ог Наш. А вот ваши сказки про Сириус - расскажите подробнее)))