Православие иррационально, потому от Бога

[briar]

Не уводите разговор в сторону. Кто финансирует жизнь и деятельность 2-х с лишним тысяч монахов на Афоне? Откуда средства и немалые?

Почему в сторону. Сказано - пожертвования и самообеспечение. У вас претензии к таким способам ? А для вас это принципиально - кто ?

[Лука]

На Афоне говорят: келья накормит. Старца корчить в деревне Глуповке не всегда получится. А наставлять мирян с Афонской горы - совсем иная благодать.

Мысль несколько расплывчата, но по сути интересна и наводит на размышления

- - - Добавлено - - -

Почему в сторону. Сказано - пожертвования и самообеспечение. У вас претензии к таким способам ?

Не претензии, а полное недоверие. Вы документально доказать это самообеспечение можете? Сколько нужно пахотной земли, чтобы прокормить, одеть, обуть и обеспесчить жильем 2,4 тысячи человек? Кто и где эти пожертвования регистрирует?

[Тимофей-64]

Тимофей, нет никаких шагов. В моем мировозрении ничего не изменилось. Так меня научила Церковь, так я исповедывал ранее и также думаю сейчас.
ОДНАКО, это никак не меняет моего мнения относительно протестантов, папистов, и прочих еретиков живущих в настоящее время. Я по прежнему убежден, что живущие по совести еретики, которые не имеют возможности дотянуться до Истины, до Христа, до Православия по обьективным причинам, могут быть спасены частным, исключительным порядком, как были спасены ветхозаветные праведники, как был спасен разбойник на кресте, как некрещеные младенцы и т.д. Об этом я изложил в теме: "Может ли быть спасение там, где еще не проповедано Православие". Теже из них, которые каждый день слышат призывной звон колоколов Православной Церкви, но упорно противостоят Церкви в своей ереси, пренебрегают Ею, тщетно полагая свое спасение на свое высокомерие, на свои "откровения", "пророчества", "говорение иными языками", чаяние иного пути к Богу, который должен прийтись им "по душе" - таковые являются открытыми хулителями Духа Святого, таковых есть вечное осуждение и смерть.
И вот в чем, я печалюсь о Вас, что Вы, называясь Православным одобряете ересь поотестантизма. Тот кто одобряет молчанием уже достоин осуждения, а Вы одобряете публично, распространяя соблазн людям. Не боитесь оказаться, не собирающим со Христом, а расточающим.

Понятно. Сдулся-сдался под знакомый начальственный окрик.
Запомните, Слава, на всю оставшуюся:
если мы с Вами будем спасены, то тоже только в порядке исключения. "частным исключительным порядком". Никак не иначе.
Группами и пачками, по формальному признаку, раскулачивали, расказачивали и ссылали в ГУЛАГ. Это дело дьявола.
Бог отличается тем, что судит не всех, а КАЖДОГО. Не пачками, а с чисто индивидуальным разбором. Не за папины грехи, не за папины добродетели.
Почитайте канон в неделю мясопустную, где про суд. Там многократно говорится, что никаких помощников, никакой протекции.

Частным, исключительным порядком спасен будет КАЖДЫЙ ИЗ СПАСАЕМЫХ. Хотя их будет много. Но никто не в пачке.
Не надейтесь на правильный трамвай, в которой Вы вскочили, и который Вас точно довезет. Нету такого трамвая.

- - - Добавлено - - -

Мысль несколько расплывчата, но по сути интересна и наводит на размышления

- - - Добавлено - - -

Не претензии, а полное недоверие. Вы документально доказать это самообеспечение можете? Сколько нужно пахотной земли, чтобы прокормить, одеть, обуть и обеспесчить жильем 2,4 тысячи человек? Кто и где эти пожертвования регистрирует?

Про прочие источники финансирования я просто не знаю. Так что и остается "размышлять". Или УЗНАТЬ, - если сможете.

[briar]

Не претензии, а полное недоверие. Вы документально доказать это самообеспечение можете?

Я -нет. А вам зачем ? Вот здесь собачек разводят. Свято-Троицкий Ново-Голутвин монастырь — Википедия

[Лука]

Про прочие источники финансирования я просто не знаю. Так что и остается "размышлять". Или УЗНАТЬ, - если сможете.

Мой интерес праздный. Меня интересовала не информация об Афонских монастырях, а конкретные ответы вполне конкретных лиц. И я их уже получил

[briar]

Мой интерес праздный. Меня интересовала не информация об Афонских монастырях, а конкретные ответы вполне конкретных лиц. И я их уже получил

Господь милостлив. Православие иррационально, и даже если найти все бумаги, это не поможет.

[Инна Бор]

Я не говорю, что еретики - христиане. Я говорю, что они еретики. Но, как же быть с человеком, который родился в месте, где проповедь Православия еще не пришла? Представьте, что этот человек попал в протестантскую общину, или вообще никуда не попал, или разделил языческие религиозные взгляды своего общества, но жизнь свою, при этом, всецело подчинил закону совести. Как быть такому человеку? Представьте, Вы, Алексина, к несчастью своему родились в Зимбабве, где нет христианства, где есть только протестантские общины, да католики? Какой Вы видите в этом случае путь для своего спасения?
На вопрос, откуда я это взял, что праведный Зимбабвский протестант спасается путем ветхозаветных праведников, через Причащение Телу и Крови Христа в шеоле, - я взял это из Нового Завета и сотеорологической теории спасения Православной Церкви.

Это ошибка.Спасение только в Церкви,а протестант не находится в Церкви,если сказать в двух словах.Чем протестант может спастись?Ветхозаветное ушло,теперь все новое,спасаются Христом,в Его Церкви.

И всеже Вы не ответили мне на вопрос:

Христос пришел в мир для того, чтобы облегчить спасение человека, или усложнить?
Ранее ветхозаветный праведник имел надежду на спасение в праведности своей. Неужели с пришествием Христа, дело спасения человека усложнилось, что теперь*человек, живущий по закону своей совести, но которому не дотянуться до Христа, поставлен в более трудное положение?

Что значит "не дотянуться до Христа".Спаситель дал невыполнимые Заповеди?
Все ветхозаветные люди праведные и грешные до искупительной жертвы Спасителя и сошествия Его в ад (во время Крестной смерти) находились в шеоле (преисподней). Подвиг Иисуса Христа, взявшего на себя все грехи людей, уничтожил власть диавола над человеческим родом. Сойдя в ад Господь вывел ветхозаветных праведников и тех, кто откликнулся на Его проповедь: "Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению" (1Пет.3:18-20). Святые ветхозаветные пророки и праведники сейчас находятся в Царстве Небесном.

Я понимаю Вашу печаль- Вы искренне хотите,чтобы "все люди спаслись и и достигли познания истины"( 1Тим 2:4).Но...

[Инна Бор]

На Афоне говорят: келья накормит.
Старца корчить в деревне Глуповке не всегда получится. А наставлять мирян с Афонской горы - совсем иная благодать.

Что-то Вы,Тимофей,совсем уж разгорячились.
Похоже,что для Вас совсем не осталось авторитетов на этой земле...кроме,конечно,самого себя.
Ни Отцы,ни Афон- все что так дорого православному человеку,все это подлежит Вашей нещадной критике.
Итак.Каноны попираете,догматику искажаете,учителей Церкви не принимаете,афонских монахов ни во что не ставите.И пытаетесь всем доказать,что Вы-то православный христианин?

[БАБАЙ]

Это ошибка.Спасение только в Церкви,а протестант не находится в Церкви,если сказать в двух словах.Чем протестант может спастись?Ветхозаветное ушло,теперь все новое,спасаются Христом,в Его Церкви.

Но ведь, это сектанство, Алексинна. Это, если сказать в двух словах...

[БАБАЙ]

А вот мученичество за Христа в тех церквах было в веках МАССОВЫМ. И гибли те люди, которые, честное слово, не описали бы вам четко чем "из двух естеств" отличается от "в двух естествах".

Но которые, не мудрствуя лукаво уверовали во Христа, положившись на Его милость, вверились Ему. А не, в большей части, политической организации под названием.......
Но славианы и алексинны все еще верят в вывески человеческие.

[Инна Бор]

Но ведь, это сектанство, Алексинна. Это, если сказать в двух словах...

Так учит Церковь.При чем тут я?Если я выражаю какие-то мысли,то не отсебятину,а именно то,как это изложено в основах православной Церкви.Это у других конфессий допускается вольно трактовать Священное Писание,придумывать новые положения,формулировки и т.д.В Православии этот метод не пройдет,у нас все давно разложено "по полочкам" святыми Отцами и утверждено постановлениями Вселенских Соборов.

[briar]

Но которые, не мудрствуя лукаво уверовали во Христа, положившись на Его милость, вверились Ему. А не, в большей части, политической организации под названием.......
Но славианы и алексинны все еще верят в вывески человеческие.

Да уверовать то вы все уверовали. Талмудисты тоже уверовали. И бесы уверовали. И протестанты уверовали. И католики уверовали. И магометане уверовали. Но плоды конфессий ваших уверований отличаются от плодов народа Божьего. Потому как искажаете истину Церкви Христовой, Православия. Так что ваше спасение лично в каждом, Бабае например, а не в ересях, искажениях истины, вашей конфессии. Алексина просто неверно формулирует.
И потому вы, уверовав в ваши еретические вывески конфессий, не смотрите на плоды. Конфессия ада она тоже с вывеской. И там черти уверовавшие и написано - каждому свое.

Какие плоды добрые может предъявить миру конфессия католикопротестантов - кроме бесплатной кормежки и одежки ими же и ограбленных ?
Какие плоды добрые может предьявить миру конфессия талмудистов - государство Израиль, болтовню и жадность ?
Какие плоды добрые может предьявить миру конфессия магометан - дикости , убийства и рабовладение ?
Что настроили зданий и разбиваете там лбы ? Где ваша история плодов ради Господа ?

Черти в аду они хоть ради Господа утилизируют грешников. Работенка не позавидуешь и без всякой выгоды.

[Мороз]

Так учит Церковь.При чем тут я?Если я выражаю какие-то мысли,то не отсебятину,а именно то,как это изложено в основах православной Церкви.Это у других конфессий допускается вольно трактовать Священное Писание,придумывать новые положения,формулировки и т.д.В Православии этот метод не пройдет,у нас все давно разложено "по полочкам" святыми Отцами и утверждено постановлениями Вселенских Соборов.

А чему Вы удивляетесь? Для Вас, сектанты-еретики - все кто не православные, а для протестантов соответственно православные, да и католики тоже по большому счету, для католиков примерно та же песня. Ибо этому учат, как по мне так к сожалению. ПС. Конечно же все под одну катку не попадают, есть и исключение, мол смотрите, он как бы протестант, а живет как православный и аналогично...

[Инна Бор]

А чему Вы удивляетесь? Для Вас, сектанты-еретики - все кто не православные, а для протестантов соответственно православные, да и католики тоже по большому счету, для католиков примерно та же песня. Ибо этому учат, как по мне так к сожалению.

Я не удивляюсь,с чего Вы взяли?Я это знаю.

ПС. Конечно же все под одну катку не попадают, есть и исключение, мол смотрите, он как бы протестант, а живет как православный и аналогично...

Это как?Протестант живет как православный?Вы это о чём?

[Мороз]

Я не удивляюсь,с чего Вы взяли?Я это знаю.

Так все знают, со своей колокольни.

Это как?Протестант живет как православный?Вы это о чём?

А Вы никогда видно не слышали как бывают говорят: вот ты православный, а дух протестантский(так сказать) и наоборот. Здесь в корень зреть надо, в глубину.... Как там говорилось: "свой среди чужих, чужой среди своих."