Православие иррационально, потому от Бога

[Slavian2015]

Ветхозаветное ушло,теперь все новое,спасаются Христом,в Его Церкви.

Я понимаю Вашу печаль- Вы искренне хотите,чтобы "все люди спаслись и и достигли познания истины"( 1Тим 2:4).Но...

Это хорошо, что понимаете мою печаль. А разделяете?
Что Вы скажите, про севастийского мученика, того римлянина по имени Аглай, который присоединился к 39? Он не был членом Церкви, не Причастился Христу не разу!!! Какова его судьба?

[Инна Бор]

В разных странах и "малое стадо" разное. В Индии, к примеру, христиане вполне под это определение подходят. Как с этим в России? Разбухли?

Святитель Лука (Войно-Ясенецкий): Не бойся, малое стадо!


Не думайте, что только о великом празднике Покрова Пресвятой Богородицы буду я говорить: не изъяснять значение этого праздника буду я, ибо не раз уже изъяснял его. Буду говорить совсем о другом, буду говорить о малом стаде Христовом.
Почему же, почему в день Покрова буду говорить о малом стаде? Вот почему: знаю я, что большинство из вас очень встревожены внезапным усилением антирелигиозной пропаганды, и скорбите вы Не тревожьтесь, не тревожьтесь! Это вас не касается.
Скажите, пожалуйста, помните ли вы слова Христовы из Евангелия от Луки: "Не бойся, малое стадо, ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство" (Лк. 12, 32).
О малом стаде Своем Господь наш Иисус Христос не раз, не раз говорил. Его малое стадо имело начало в Его апостолах святых, а потом оно все умножалось и умножалось. Оно несколько веков, и немало веков, вплоть до Средних, было большим, не малым, а большим, ибо люди того времени начала, середины и даже конца Средневековья, и даже начала Средневековья, и начала даже Нового времени были людьми верующими.
Атеизм стал распространяться во всех странах, и прежде всего во Франции, позже, гораздо позже, уже в конце XVIII века. Но везде и всюду, несмотря на успех пропаганды атеизма, сохранилось малое стадо Христово, сохраняется оно и доныне.
Вы, вы, все вы, слушающие меня это малое стадо! И знайте и верьте, что малое стадо Христово непобедимо; с ним ничего нельзя поделать, оно ничего не боится, потому что знает и всегда свято хранит великие слова Христовы: "Созижду Церковь Мою, и врата адовы не одолеют ее" (Мф. 16, 18).
Так что же, если даже врата адовы не одолеют Церкви Его, малого стада Его, то чего нам смущаться, чего тревожиться, чего скорбеть?! Незачем, незачем! Малое стадо Христово, подлинное стадо Христово неуязвимо ни для какой пропаганды. Вера малого стада, его любовь к Господу Иисусу Христу так тверды, что даже врата ада не сокрушат эту веру.Так чего же бояться, если мы друзья и даже братья Христовы, как сказал Он о Своих апостолах, если читаем у великого евангелиста Иоанна Богослова такие всерадостные для нас слова: "Пришел к Своим, и Свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его дал власть быть чадами Божиими (Ин. 1, 11-12).
Мы приняли Его, мы не отверглись Его, как народ иудейский: мы приняли Его, и потому дает Он нам власть быть чадами Божиими.
А для чад Божиих неужели страшна какая-либо пропаганда, неужели возможен отказ от веры?!
Нет, нет! Совсем не возможен.
Пресвятая Владычица наша Богородица в день сего великого праздника явилась с множеством ангелов и святых не среди белого дня, не в многолюдном народном собрании, а в четыре часа ночи во Влахернском Константинопольском храме, и своим блистающим, как молния, омофором покрыла малое стадо Христово, коленопреклоненно молившееся.
Так вот, все дело в том, чтобы быть вам подлинными членами малого стада Христова. И если будете ими, никакая пропаганда вас не коснется, не заденет вас будете неуязвимы.
Коснется она только тех, кто и прежде не был во дворе овчем, в Церкви Христовой, и будет иметь большой успех среди них.
Кто же принадлежит к малому Христову стаду? Те, к которым относятся слова Господа и Бога нашего Иисуса Христа: "Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня, а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим, и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам" (Ин. 14, 21).
Вот видите, чтобы быть во дворе овчем, чтобы принадлежать к малому стаду Христову, надо только возлюбить всем сердцем Господа нашего Иисуса Христа, надо написать на сердцах своих заповеди Его святые и всем сердцем хранить и исполнять их. Вот тогда, когда будем мы все мы, все вы, слушающие меня, когда будете в малом стаде Христовом, только тогда нам не страшно ничто, не надо тревожиться ни о чем.
Итак, запечатлейте в сердцах своих слова Господа Иисуса: "Не бойся, малое стадо, ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство" (Лк. 12, 32), Царство, слышите вы, Царство, благоволил сделать вас царями и священниками Богу. Аминь.

[Тимофей-64]

Что-то Вы,Тимофей,совсем уж разгорячились.
Похоже,что для Вас совсем не осталось авторитетов на этой земле...кроме,конечно,самого себя.
Ни Отцы,ни Афон- все что так дорого православному человеку,все это подлежит Вашей нещадной критике.
Итак.Каноны попираете,догматику искажаете,учителей Церкви не принимаете,афонских монахов ни во что не ставите.И пытаетесь всем доказать,что Вы-то православный христианин?

Я много наслышан об афонитах со слов очевидцев.
Поговорка, во всяком случае, придумана не мною. Я не считаю ее беспощадной критикой. Это просто суровая правда жизни. Вроде, Сам Бог повелел вкушать молока от стада пастырю. Это нормально.
Так что не горячитесь Вы сами.

[Певчий]

Обоснованно считаю, что только Православная Церковь имеет Духа Божьего, Который Ей, как Жене Христовой, отверзает ум к уразумению Писаний (Лк.24:45).

Учения и толкования Писаний иных конфессий расцениваю как народное творчество, потому как понимание ими Писаний происходит по «рассуждению человеческому». Осознание прочитанного в Писании находится в зависимости от духовной зрелости читателя (толкователя), т.е. подлинный смысл изложенного в Писаниях остается сокрытым за помутневшим от грехов и страстей рассудком человека.

Доказательством того, что протестантское богословие является продуктом человеческого разума, народным вымыслом, языческим творчеством выступает рациональность их взглядов. Протестантская мысль смотрит по-человечески рационально на христианские Истины, трактует Писание в такой плоскости понимания, которая отвечает основным стремлениям человека, его страстям, немощам, страхам, т.е. отпечатывает на себе общечеловеческие принципы миропонимания, мироощущения.

Потому, протестантское богословие легко и понятно для всех. Ведь оно народное, ведь оно языческое. По страстям мира сего, по страстям людей строится проповедь протестантизма. Отсюда, получает свое рождение Евангелие благополучия, по этой причине возвещается причисленность себя к уже спасенным (достойным обетований), в этой связи упраздняется все то, что остается непонятым в христианстве, а в лучшем случае заменяется на символы (символ Причастия, символ Крещения и т.д.), Жертва Христова очеловечивается до сознания, где: Бог- судья, Христос- Адвокат, человек преступник.

«Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно» (1.Кор.2:14)

Православие иррационально, потому истинно! То, что проповедует Дух Божий - для людей безумие (1 Кор. 1:23).

Чтобы убедиться в рациональности Протестантизма и иррациональности Православия, предлагаю эксперимент.

Каким духом человеческим или Божьим протестанты этого форума смогут истолковать и дать совет, например, некому христианину, который находится либо:

1) в болезни, но у него есть возможность исцелиться;

2) в уничижении, но есть возможность оправдаться;

3) в рабстве, но есть возможность сделаться свободным.

Что, или какое состояние, с точки зрения духовной, для христианина было бы безусловно полезней, в контексте поучений апостола Павла:

«Каждый оставайся в том звании, в котором призван. Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов. Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков» (1-Кор. 7:20-23)?

Какой совет могут дать протестанты такому христианину, исходя из наивысшей ценности?

Это вопрос к протестантам.

После, готов предложить свято-отеческое, Православное понимание данного вопроса.

Возможно, обнажится разница между тем, как оценит ситуацию протестантское мировоззрение, и тем, какой совет к действию мы можем найти в иррациональном, духовном мире Православия.

Почему Православие и Протестантизм - вечно чужие друг для друга? Читать здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t126880.html

Чем губителен Протестантизм? Читать здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t126982.html

Slavian2015, ознакомившись с Вашим стартовым постом темы, мне захотелось задать Вам несколько вопросов.
Скажите, с какой целью Вы пришли на МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНЫЙ Христианский Форум? Вести диалог или озвучивать монологи, пропагандистского характера? Если бы кто-то из инославных пришел на православный форум и начал писать о хозяевах форума (православных) также, как Вы себе позволяете писать в гостях, как долго бы этим инославным разрешили бы писать в таком стиле на православном сайте? На Кураевке бы просто "забанили", посты бы удалили или отредактировали до неузнавемости, а потом модераторы начали изгаляться над вырванными из контекста фразами (зная, что автор им ответить не сможет, потому что в "бане"), и доблестно бы поражали драконов... вися на лопостях мельницы. Знаю, видел там такое много раз.
Нет, я не имею ничего против того, чтобы каждый человек отстаивал свои убеждения, считая их за самые правильные. Просто отстаивать их можно по разному. Та модель полемики, которую избрали Вы с самого начала, не располагает к диалогу. Т.е., проблема на в том, ЧТО Вы говорите, а в том, КАК Вы это делаете.
Ну а теперь по сути Вашего поста.

Обоснованно считаю, что только Православная Церковь имеет Духа Божьего, Который Ей, как Жене Христовой, отверзает ум к уразумению Писаний (Лк.24:45).

Вы можете сослаться на официальную позицию ПЦ, где бы так категорично утверждалось, что Дух Святой действует ТОЛЬКО в ПЦ? На официальном сайте РПЦ я читаю иную информацию, согласно которой православные не выносят суда о действиях Духа за оградою ПЦ, предоставляя то Промыслу Божию. Т.е., православный христианин может говорить о том, что Дух Святой ДЕЙСТВУЕТ в ПЦ, но без утверждения, что "только в ПЦ".
Далее Вы говорите об иррациональности ПЦ:

Православие иррационально, потому истинно! То, что проповедует Дух Божий - для людей безумие (1 Кор. 1:23).

Православие не иррационально. Это для людей, живущих по стихиям мира, а не по Христу, жизнь христианина безумна. Но это уже проблема этих людей, а не Православия. Иррациональны на самом деле действия этих людей, которые сеют в пустое, в землю, а не в дух. Но только о горнем помышлять имеют возможность не только православные, но и многие инославные христиане. Не видеть этого могут только духовно слепые, следующие тезисам плотских пастырей, а не внимающие Христу.

[Инна Бор]

Это хорошо, что понимаете мою печаль. А разделяете?
Что Вы скажите, про севастийского мученика, того римлянина по имени Аглай, который присоединился к 39? Он не был членом Церкви, не Причастился Христу не разу!!! Какова его судьба?

Церковь точно так же причисляет к своим мученикам,как и распятого справа на Кресте разбойника.Оба мученической кончиной исповедовали Христа и умерли не среди еретиков,а в лоне ЦЕРКВИ.

- - - Добавлено - - -

Вы можете сослаться на официальную позицию ПЦ, где бы так категорично утверждалось, что Дух Святой действует ТОЛЬКО в ПЦ?

Миропомазание это Таинство, в котором верующему, при помазании Освященным Миром частей тела подаются дары Святого Духа, помогающие христианину возрастать и укрепляться в духовной жизни.

Такое определение Таинству Миропомазания дается в богословских учебниках. В Православной Церкви оно всегда совершается вместе с Крещением, вернее, сразу же после него. Их даже можно объединить общим названием Таинства посвящения, или вхождения в Церковь. Внешне не происходит вроде бы ничего особенного. Как только человек выходит из купели, священник читает особые молитвы и крестообразно мажет лоб, глаза, ноздри, уста, уши, грудь, руки и ноги новокрещенного каким-то приятно пахнущим «маслицем», произнося при этом: «Печать дара Духа Святого». По времени Миропомазание занимает несколько секунд, поэтому, в сравнении с длинным чином Крещения находится как бы в его тени, кажется одним из его многочисленных обрядов. Но в Церкви все самое величайшее и славное совершается просто...

Сначала о внешней символике этого Таинства. Печать и миропомазание древнейшие символы. Печать это знак принадлежности кому-либо, свидетельство о владельце. Например, в Евангелии говорится, что Бог положил на Иисусе Свою печать (Ин. 6:27). Помазание миром символизирует власть и достоинство. В Древнем Израиле через миропомазание свою власть принимали цари и священники. Это символизировало, что они не самозванцы, а приняли свое служение от Бога. Вообще, греческое слово «христос» переводится как «помазанник». В этом смысле христами можно назвать всех ветхозаветных царей и священников. Однако с большой буквы это слово применимо только к одной уникальной личности Богу, Который стал человеком Иисусу Христу. Именно с Его служением и связано Таинство Миропомазания, ставшее в христианстве Таинством не только для царей и священников, но для всех людей, принимающих крещение и входящих в лоно Церкви Христовой.

[Певчий]

Миропомазание это Таинство, в котором верующему, при помазании Освященным Миром частей тела подаются дары Святого Духа, помогающие христианину возрастать и укрепляться в духовной жизни.


Такое определение Таинству Миропомазания дается в богословских учебниках. В Православной Церкви оно всегда совершается вместе с Крещением, вернее, сразу же после него. Их даже можно объединить общим названием Таинства посвящения, или вхождения в Церковь. Внешне не происходит вроде бы ничего особенного. Как только человек выходит из купели, священник читает особые молитвы и крестообразно мажет лоб, глаза, ноздри, уста, уши, грудь, руки и ноги новокрещенного каким-то приятно пахнущим «маслицем», произнося при этом: «Печать дара Духа Святого». По времени Миропомазание занимает несколько секунд, поэтому, в сравнении с длинным чином Крещения находится как бы в его тени, кажется одним из его многочисленных обрядов. Но в Церкви все самое величайшее и славное совершается просто...


Сначала о внешней символике этого Таинства. Печать и миропомазание древнейшие символы. Печать это знак принадлежности кому-либо, свидетельство о владельце. Например, в Евангелии говорится, что Бог положил на Иисусе Свою печать (Ин. 6:27). Помазание миром символизирует власть и достоинство. В Древнем Израиле через миропомазание свою власть принимали цари и священники. Это символизировало, что они не самозванцы, а приняли свое служение от Бога. Вообще, греческое слово «христос» переводится как «помазанник». В этом смысле христами можно назвать всех ветхозаветных царей и священников. Однако с большой буквы это слово применимо только к одной уникальной личности Богу, Который стал человеком Иисусу Христу. Именно с Его служением и связано Таинство Миропомазания, ставшее в христианстве Таинством не только для царей и священников, но для всех людей, принимающих крещение и входящих в лоно Церкви Христовой.

Alexinna, я запросил ссылку на официальный источник ПЦ, где бы утверждалось, что Дух Святой действует ТОЛЬКО в ПЦ. Вы же пишите сейчас немного о другом. Кстати, Таинства у католиков официально признаются ПЦ или не признаются? Подчеркивчаю еще раз, меня интересует именно официальная позиция ПЦ, а не частные мнения тех или иных православных, пусть даже и из учителей.

[Инна Бор]

Я много наслышан об афонитах со слов очевидцев.
Поговорка, во всяком случае, придумана не мною. Я не считаю ее беспощадной критикой. Это просто суровая правда жизни. Вроде, Сам Бог повелел вкушать молока от стада пастырю. Это нормально.
Так что не горячитесь Вы сами.

А Вы были-то сами на Афоне?Мой батюшка периодически там бывает.

- - - Добавлено - - -

Alexinna, я запросил ссылку на официальный источник ПЦ, где бы утверждалось, что Дух Святой действует ТОЛЬКО в ПЦ. Вы же пишите сейчас немного о другом. Кстати, Таинства у католиков официально признаются ПЦ или не признаются? Подчеркивчаю еще раз, меня интересует именно официальная позиция ПЦ, а не частные мнения тех или иных православных, пусть даже и из учителей.

1. Что значит официальная?Как-то мне странно об этом слышать.Перечитайте постановления(хотя бы) семи Вселенских Соборов.Можете тут прочитать,хотя бы начало:<<Изволися Духу Святому и нам>>. Часть 1 / Православие.Ru
2. В Русской церкви существует в основном 2 мнения:
1. Богословие Киприана Карфагенского. Таинств у еретиков нет. Мы проявляем икономию, когда не повторяем их Крещения и др. таинств, которые похожи на наши.
2. Современный подход, выраженный в трудах патр. Сергия (Страгородского) и о. Максима Козлова, например. Благодать действует вне Церкви, и мы признаем таинства еретиков реальными. Т.е. еретики обладают некоей "ущербной церковностью", которую восполняет переход в Православие. Поэтому совершать заново принятые у еретиков Таинства неправильно и даже греховно.

[Инна Бор]

Утешает то, что РПЦ еще не начала выдавать письменные разрешения-пропуска в Царство Небесное.
Ограничиваются, пока что, только словами...

Царствие Небесное не от мира сего.Какие пропуска?Мы же не католики,индульгенции не практикуем,нам это даже несколько непонятно...как это возможно по "переизбытку святости" покупать заслуги.Их попытайте за формализм,а православных не получиться уколоть в этом отношении.

[Лука]

Мы же не католики,индульгенции не практикуем,нам это даже несколько непонятно...как это возможно по "переизбытку святости" покупать заслуги.

Объясните пожалуйста со ссылками на Католические источники - что такое индульгенция и по какому "избытку святости" с ее помощью у Католиков можно купить какие-то заслуги?

[Певчий]

Что значит официальная?Как-то мне странно об этом слышать.

Это то, что озвучено от имени всей Церкви, что является вероучением ВСЕХ поместных Церквей. К примеру, отношение к иконопочитанию озвучено на Вселенском Соборе. Так и по обсуждаемому вопросу я бы хотел прочесть нечто подобное.

В Русской церкви существует в основном 2 мнения:
1. Богословие Киприана Карфагенского. Таинств у еретиков нет. Мы проявляем икономию, когда не повторяем их Крещения и др. таинств, которые похожи на наши.
2. Современный подход, выраженный в трудах патр. Сергия (Страгородского) и о. Максима Козлова, например. Благодать действует вне Церкви, и мы признаем таинства еретиков реальными. Т.е. еретики обладают некоей "ущербной церковностью", которую восполняет переход в Православие. Поэтому совершать заново принятые у еретиков Таинства неправильно и даже греховно.

Да, я вкурсе, что в РПЦ здесь нет единства по данному вопросу. А это значит, что никто из адептов РПЦ не имеет права озвучивать от имени РПЦ утверждения, согласно которым Дух Святой действует ТОЛЬКО в ПЦ. Они вольны озвучивать свое мнение как СВОЕ мнение, это их право. Но выдавать это мнение за мнение ВСЕЙ ПЦ у них нет оснований.

[Инна Бор]

А это значит, что никто из адептов РПЦ не имеет права озвучивать от имени РПЦ утверждения, согласно которым Дух Святой действует ТОЛЬКО в ПЦ. Они вольны озвучивать свое мнение как СВОЕ мнение, это их право. Но выдавать это мнение за мнение ВСЕЙ ПЦ у них нет оснований.

А Вы сильно изменили свои взгляды или вообще этот вопрос никогда не изучали,а он самый важный в Православии.
Слышала,что Вы перешли в Православие из какой-то конфессии,это так?Если так,то Вам надо начинать изучать Православную веру по творениям святых Отцов,иначе не сможете устоять в истине,а обязательно будете ошибаться и всё сильнее запутываться и в конце концов опять вернётесь туда,откуда пришли.

[Инна Бор]

Объясните пожалуйста со ссылками на Католические источники - что такое индульгенция и по какому "избытку святости" с ее помощью у Католиков можно купить какие-то заслуги?

Вы должны это знать,мне вам объяснять?

- - - Добавлено - - -

Объясните пожалуйста со ссылками на Католические источники - что такое индульгенция и по какому "избытку святости" с ее помощью у Католиков можно купить какие-то заслуги?

За деньги индульгенцию купить нельзя - такое большое нарушение было в Средние века.В Великий пост, когда каждую пятницу в католических храмах совершается молитва Крестного пути, у верующих есть возможность получить индульгенцию. Для чего она нужна и как ее получить, рассказывает настоятель гомельского прихода отец Славомир Ласковски.- Индульгенция в Католической церкви сейчас, как и была всегда, - это благодать, которую получаем от Господа, чтобы искупить кару за грехи. Наша вина искуплена через отпущение грехов на исповеди, но все последствия греха остаются, и нам нужно принять страдание за эти грехи. А индульгенция позволяет получить от Бога прощение кары. Также полученную индульгенцию можно отдать своим близким умершим и таким образом сократить время их пребывания в Чистилище. То есть, индульгенцию можно получить или для себя, или для кого-то из усопших при условии: одна индульгенция - за одного человека. Следующая индульгенция - за другого человека и так далее.
Круто,да?)

[Мороз]

А Вы сильно изменили свои взгляды или вообще этот вопрос никогда не изучали,а он самый важный в Православии.
Слышала,что Вы перешли в Православие из какой-то конфессии,это так?Если так,то Вам надо начинать изучать Православную веру по творениям святых Отцов,иначе не сможете устоять в истине,а обязательно будете ошибаться и всё сильнее запутываться и в конце концов опять вернётесь туда,откуда пришли.

Я вот уже сколько раз просил предъявить патент на "благодатомер"? И это, как по мне, так не в истине кто-то не устоит, а в вероучении(например в православном.) Но, здесь опять же двоякое мнение, ибо сейчас в православии практически никто не живет по устоям. Хотя, главный критерий есть - это по воскресеньем и праздникам посещать Церковь, соблюдать посты, раз в месяц Причащаться и создавать вид благочестивого православного христианина - то есть по возможности ездить по различным монастырям и жертвовать в церковь определенные суммы денег. ПС. Вообще, как по мне, то быть современным православным - это проще простого(ибо всегда можно покаяться в том или ином нарушении и дело в шляпе), а вот стать "оле-оле-оле" в православии - это уже посложнее будет, но возможно.

[Лука]

Alexinna

Вы должны это знать,мне вам объяснять?

Из того, что я знаю, Вы снова врете и словоблудите.

Круто, да?

Все это выдуманная Вами дурня.

[Мороз]

Объясните пожалуйста со ссылками на Католические источники - что такое индульгенция и по какому "избытку святости" с ее помощью у Католиков можно купить какие-то заслуги?

Я вообще не слышал о том, что в современное время - индульгенция все еще актуальна?