Православие иррационально, потому от Бога

[Slavian2015]

Замечательно! Три широких и мощных шага от фарисейсского стана к евангельскому!
Дерзайте, Бог помощь!

Тимофей, нет никаких шагов. В моем мировозрении ничего не изменилось. Так меня научила Церковь, так я исповедывал ранее и также думаю сейчас.
ОДНАКО, это никак не меняет моего мнения относительно протестантов, папистов, и прочих еретиков живущих в настоящее время. Я по прежнему убежден, что живущие по совести еретики, которые не имеют возможности дотянуться до Истины, до Христа, до Православия по обьективным причинам, могут быть спасены частным, исключительным порядком, как были спасены ветхозаветные праведники, как был спасен разбойник на кресте, как некрещеные младенцы и т.д. Об этом я изложил в теме: "Может ли быть спасение там, где еще не проповедано Православие". Теже из них, которые каждый день слышат призывной звон колоколов Православной Церкви, но упорно противостоят Церкви в своей ереси, пренебрегают Ею, тщетно полагая свое спасение на свое высокомерие, на свои "откровения", "пророчества", "говорение иными языками", чаяние иного пути к Богу, который должен прийтись им "по душе" - таковые являются открытыми хулителями Духа Святого, таковых есть вечное осуждение и смерть.
И вот в чем, я печалюсь о Вас, что Вы, называясь Православным одобряете ересь поотестантизма. Тот кто одобряет молчанием уже достоин осуждения, а Вы одобряете публично, распространяя соблазн людям. Не боитесь оказаться, не собирающим со Христом, а расточающим.

[Инна Бор]

Могу.
Во Христе воскресшем произошло обновление естества падшего человека. В Нем Самом это произошло! Нам же для обновления своей поврежденной первородным грехом природы, необходимо соединиться со Христом в одно Тело, и тем самым из тленного бытия перейти в нетленное, от образа Божьего перейти к подобию Его. Для этого Христос оставил Церковь Свою, где это соединение с Телом Христовым стало возможным для человека.
Соединиться с Богом возможно лишь в Таинстве Причастия, когда причастник во Христе и Христос в причастнике. Поскольку, человек представляет собой единство души и тела, а тело материально, то соединение должно происходить на материальном уровне, а не только на духовном. Евхаристия это не символ, в котором верующие духовно приобщаются Христу, как полагают протестанты. Евхаристия это есть вкушение подлинных, материальных Тела и Крови Христа, для того, чтобы наша материальная человеческая природа органически, т.е. самым тесным образом, соединилась с Телом Христа, соединилась с самим Богом и сама стала богом. Вот, если очень кратко, для чего нужна Церковь.

П.С. Только в Церкви человек может быть соучастником той самой единственной Тайной Вечере, где Сам Христос возлежит со Своими учениками.

Правильно.Вот видите,сами прекрасно всё понимаете,мне даже незачем Вас "учить".
Просто могу дать один простой совет- все ответы на духовные вопросы ищите у Святых Отцов Восточной Церкви и всегда будете иметь правильное понимание.

[Лука]

все ответы на духовные вопросы ищите у Святых Отцов Восточной Церкви и всегда будете иметь правильное понимание.

Ответьте пожалуйста - кто финансирует жизнь и деятельность 2-х с лишним тысяч монахов на Афоне? Откуда средства и немалые?

[Инна Бор]

ОДНАКО, это никак не меняет моего мнения относительно протестантов, папистов, и прочих еретиков живущих в настоящее время. Я по прежнему убежден, что живущие по совести еретики, которые не имеют возможности дотянуться до Истины, до Христа, до Православия по обьективным причинам, могут быть спасены частным, исключительным порядком,

Нет.Церковь считает иначе.
"...Вы говорите: «еретики те же христиане». Откуда Вы это взяли? Разве кто-нибудь, именующий себя христианином и ничего не знающий о Христе, по крайнему невежеству своему решится признать себя таким же христианином, как и еретики, а святую веру христианскую не отличит от чада клятвы - богохульныя ереси! Иначе разсуждают об этом истинные христиане! Многочисленные сонмы святых прияли венец мученический, предпочли лютейшия и продолжительнейшия муки, темницу, изгнание, нежели согласиться на участие с еретиками в их богохульном учении. Вселенская Церковь всегда признавала ересь смертным грехом, всегда признавала, что человек, зараженный страшным недугом ереси, мертв душею, чужд благодати и спасения, в общении с диаволом и его погибелию. Ересь - грех ума. Ересь - более грех диавольский, нежели человеческий; она - дщерь диавола, его изобретение, - нечестие, близкое к идодолопоклонству. Отцы обыкновенно называют идолопоклонство нечестием, а ересь - злочестием. В идолопоклонстве диавол принимает себе божескую честь от ослепленных человеков, ересию он делает слепотствующих человеков участниками своего главнаго греха - богохульства. Кто прочитает со вниманием «Деяния Соборов», тот легко убедится, что характер еретиков - вполне сатанинский. Он увидит их ужасное лицемерие, непомерную гордость, - увидит поведение, составленное из непрерывной лжи, увидит, что они преданы различным низким страстям, увидит, что они, когда имеют возможность, решаются на все ужаснейшия преступления и злодеяния. В особенности замечательно их непримиримая ненависть к чадам истинной Церкви, и жажда крови их! Ересь сопряжена с ожесточением сердца, с страшным помрачением и повреждением ума, - упорно держится в зараженной ею душе - трудно для человека исцеление от этого недуга! Всякая ересь содержит в себе хулу на Духа Святаго: она или хулит догмат Святаго Духа, или действие Святаго Духа, но хулит непременно Святаго Духа. Сущность всякой ереси - богохульство: Святый Флавиан - Патриарх Константинопольский, запечатлевший кровию исповедание истинной веры, произнес определение поместнаго Константинопольскаго собора на ересиарха Евтихия в следующих словах: «Евтихий, доселе иерей, архимандрит, вполне уличен и прошедшими его действиями и настоящими его объяснениями в заблуждениях Валентина и Аполлинария, в упорном последовании их богохульству, тем более, что он даже не внял нашим советам и наставлениям к принятию здраваго учения. А потому, плача и воздыхая о его конечной погибели, мы объявляем от лица Господа нашего Иисуса Христа, что он впал в богохульство, что он лишен всякаго священническаго сана, нашего общения и управления его монастырем, давая знать всем, кто отныне будет беседовать с ним или посещать его, что они сами подвергнутся отлучению». Это определение - образчик общаго мнения Вселенской Церкви о еретиках; это определение признано всею Церковию, подтверждено Вселенским Халкидонским собором. Ересь Евтихия состояла в том, что он не исповедывал во Христе по воплощении двух естеств, как исповедует Церковь, - он допускал одно естество Божеское. - Вы скажете только!... Забавен по своему недостатку истиннаго знания и горько жалостен по своему свойству и последствиям ответ некотораго лица, облаченнаго властию сего мира, св. Александру патриарху Александрийскому о арианской ереси. Это лицо советует патриарху сохранять мир, не заводить ссоры, столько противной духу христианства, из-за некоторых слов; пишет он, что он не находит ничего предосудительнаго в учении Ария, - некоторую разницу в оборотах слов - только! Эти обороты слов, - замечает историк Флери, - в которых «нет ничего предосудительнаго», отвергают Божество Господа нашего Иисуса Христа - только! ниспровергают, значит, всю веру христианскую - только! Замечательно: все древния ереси, под различными изменяющимися личинами, стремились к одной цели: оне отвергали Божество Слова и искажали догмат воплощения. Новейшия наиболее стремятся отвергнуть действия Святаго Духа: с ужасными хулами они отвергли Божественную Литургию, все таинства, все, все, где Вселенская Церковь всегда признавала действие Святаго Духа. Они назвали это установлениями человеческими, - дерзче: суеверием, заблуждением! Конечно, в ереси Вы не видите ни разбоя, ни воровства! Может быть единственно потому не считаете ее грехом? Тут отвергнут Сын Божий, тут отвергнут и похулен Дух Святый - только! Принявший и содержащий учение богохульное, произносящий богохульство не разбойничает, не крадет, даже делает добрыя дела естества падшаго - он прекрасный человек! Как может Бог отказать ему в спасении!... Вся причина последняго Вашего недоумения, так, как и всех прочих, - глубокое незнание христианства! .."
Святитель Игнатий (Брянчанинов)

[Slavian2015]

Нет.Церковь считает иначе.
"...Вы говорите: «еретики те же христиане». Откуда Вы это взяли?

Я не говорю, что еретики - христиане. Я говорю, что они еретики. Но, как же быть с человеком, который родился в месте, где проповедь Православия еще не пришла? Представьте, что этот человек попал в протестантскую общину, или вообще никуда не попал, или разделил языческие религиозные взгляды своего общества, но жизнь свою, при этом, всецело подчинил закону совести. Как быть такому человеку? Представьте, Вы, Алексина, к несчастью своему родились в Зимбабве, где нет христианства, где есть только протестантские общины, да католики? Какой Вы видите в этом случае путь для своего спасения?
На вопрос, откуда я это взял, что праведный Зимбабвский протестант спасается путем ветхозаветных праведников, через Причащение Телу и Крови Христа в шеоле, - я взял это из Нового Завета и сотеорологической теории спасения Православной Церкви.

И всеже Вы не ответили мне на вопрос:

Христос пришел в мир для того, чтобы облегчить спасение человека, или усложнить?
Ранее ветхозаветный праведник имел надежду на спасение в праведности своей. Неужели с пришествием Христа, дело спасения человека усложнилось, что теперь*человек, живущий по закону своей совести, но которому не дотянуться до Христа, поставлен в более трудное положение?

[Лука]

Похоже мой простой вопрос настолько иррационален, что у иррациональных Православных нет на него ответа. Может не заметили? Придется повторить - кто финансирует жизнь и деятельность 2-х с лишним тысяч монахов на Афоне? Откуда средства и немалые?

[briar]

Похоже мой простой вопрос настолько иррационален, что у иррациональных Православных нет на него ответа. Может не заметили? Придется повторить - кто финансирует жизнь и деятельность 2-х с лишним тысяч монахов на Афоне? Откуда средства и немалые?

Самообеспечение.

[Лука]

Самообеспечение.

Вы утверждаете, что около 2,4 тысячи монахов сосредоточенных на небольшой площади в горной местности живут исключительно за счет натурального хозяйства? Едят то, что сами выращивают? Одеваются в то, что сами шьют из самими выращенного льна? Строят и ремонтируют, мебель, церковную утварь, кельи и храмы материалами (дерево, металл, кирпичи, парча, фаянс, ткани и т.п.), которые сами же и создают? И Вы можете все это доказать документально?

[briar]

Вы утверждаете, что около 2,4 тысячи монахов сосредоточенных на небольшой площади в горной местности живут исключительно за счет натурального хозяйства? Едят то, что сами выращивают? Одеваются в то, что сами шьют из самими выращенного льна? Строят и ремонтируют, мебель, церковную утварь, кельи и храмы материалами (дерево, металл, кирпичи, парча, фаянс, ткани и т.п.), которые сами же и создают? И Вы можете все это доказать документально?

Зачем доказывать. Надо верить. Но некоторые не бедствуют. Пожертвования.

[Лука]

Зачем доказывать. Надо верить.

"Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем." (Рим.3:4)

[briar]

"Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем." (Рим.3:4)

Сын Человеческий лжив не был.

[Лука]

Сын Человеческий лжив не был.

На Афоне живут исключительно люди. Сына Человеческого там нет ибо живет на небесах.

[briar]

На Афоне живут исключительно люди. Сына Человеческого там нет ибо живет на небесах.

Везде живут люди. Но люди на Афоне никого не грабят.

[Лука]

Везде живут люди. Но люди на Афоне никого не грабят.

Не уводите разговор в сторону. Кто финансирует жизнь и деятельность 2-х с лишним тысяч монахов на Афоне? Откуда средства и немалые?

[Тимофей-64]

На Афоне живут исключительно люди. Сына Человеческого там нет ибо живет на небесах.

На Афоне говорят: келья накормит.
Старца корчить в деревне Глуповке не всегда получится. А наставлять мирян с Афонской горы - совсем иная благодать.